Re: Impact du corona sur votre activité ? [Rubrique People]

fantomarc94

Sans_Peur

Joint: 29/12/2013 20:17
De Atacama
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 5904

Date de publication : 11/03/2020 15:07

Re: Impact du corona sur votre activité ? #21

Citation :

Gadjo a écrit :
C clair ... je ne sais pas si c'est un optimisme farouche ou du déni mais je crois que bcp de monde ne prend pas conscience des situations très difficiles vécues en Chine, que connaît actuellement l'italie et que nous aurons probablement à affronter d'ici qq semaines (médecins qui ne se déplacent plus, pas de places dans les hôpitaux ni les services mortuaires... )
J'espère me tromper
Dsl j'ai plombé l'ambiance ?!

Arnaud94
Re: Impact du corona sur votre activité ?
#19
Soutien Actif

Information
Inscrit:
16/03/2006 07:25
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
Kiffers
Messages: 3929
Hors ligne
Citation :

KifferSurprise a écrit :
Si cela suit le même chemin qu'en Italie, les déplacements risquent d'être limités. On aura un bon de sortie pour les covoits ?

les gars, je pense que vous planez un peu, ce qui arrive c'est pas jojo à mon avis et j'ai peur que l'ambiance et les préoccupations à venir seront un peu différentes...

Entièrement d'accord avec vous.

VJM

Soutien Actif

Joint: 25/02/2005 12:45
De 91 - Savigny-sur-Orge
Groupe : Kiffers
Messages: 7918

Date de publication : 11/03/2020 16:00

Re: Impact du corona sur votre activité ? #22

Ah, je vois que certaines personnes sont sorties sur le pont du Titanic pour essayer de voir ce qui se passe. L'article que j'ai cité plus haut contient quelques chiffres intéressants. J'en site seulement un paragraphe

En absence de mesures de santé publique, l'épidémiologiste calcule qu'à partir d'un cas COVID-19 on obtient 1000 cas après 24 jours, OK, un million après 48 jours, oups !, et un milliard de cas à partir d'un seul cas après 72 joursé¦ et personne ne veut y croire é¼ C'est ça la puissance explosive de la courbe exponentielle, c'est ça une pandémie, et ces chiffres sont rejetés parce que nous n'avons pas une expérience personnelle, une mémoire vivante, de la puissance destructrice d'une pandémie.

Cette difficulté à appréhender ce qu'est vraiment une croissance exponentielle existe depuis des siècles. Qui ne connaît pas cette légende : pour récompenser un vizir d'avoir inventé le jeu d'échecs, un maharadjah aurait accédé à la demande du vizir : un grain de riz sur la première case, puis, 2, puis 4, puis 8 etc. Au total, 1+2+...+2^64 grain de riz ce qui fait 36893488147419103231 grains de riz et 1.475.739.525.896 tonnes de de riz...

Il ne faut pas oublier que si la maladie est bénigne pour la majorité des personnes atteintes, un nombre non négligeable de personnes auront besoin de soins intensifs. Le taux de mortalité est estimé entre 1 et 3,17%. 1% de la population fran'aise = 640000 personne ; réparties sur 12 mois = 50000 personnes environ.

Comme il a été dit, bien avant que tout le monde soit atteint, les capacités en soins intensifs de nos hôpitaux seront très largement totalement débordées, comme en situation de guerre.

Flikka compact 85L - Wavecult V6 90L; Purelip: 3.7 & 4.7 oranges ; SuperHero: 4.2 & 5.3 bleues et jaunes & 4.7 rouge ; 5.7 4 Wave bleue
308 SW diesel & remorque Funbox

Paquitomicorazon

Soutien Actif

Joint: 27/03/2006 10:46
De Paris
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 1851

Date de publication : 11/03/2020 16:38

Re: Impact du corona sur votre activité ? #23

Carrément VJM. Sinon, personne n'en parle, mais l'espagne nous a dépassé ce matin en nombre de contaminés, aors qu'elle était encore derrière l'Allemagne et la France. J'ai l'impression qu'ils sont partis pour nous faire comme l'Italie :(

Suivi direct

https://gisanddata.maps.arcgis.com/app ... 740fd40299423467b48e9ecf6

verhaeghe

Sans_Peur

Joint: 28/04/2006 12:57
De RP
Groupe : Kiffers news
Messages: 5274

Date de publication : 11/03/2020 18:01

Re: Impact du corona sur votre activité ? #24

Je viens de regarder le site de suivi du CoViD-19

Une image est particulièrement intéressante :

C'est la courbe des cas en Chine (orange) et la courbe des cas dans le reste du monde (en Jaune)

Cela rappelle beaucoup plus les courbes en "S" que les courbes exp

J'imagine qu'il n'y a pas de généralités mais quand on regarde la situation Chinoise, on peut intuiter ce que sera la courbe mondiale :

1er phase : taux de contamination quasi indétectable qui progresse de manière géométrique

2ème phase : Le taux devient très perceptible dans la population et les décisions sanitaires sont mises en place pour réduire les contaminations possibles. On passe d'une propagation géométrique à une propagation arithmétique (on arrête de multiplier les cas par 2 tous les x jours pour juste rajouter le même nombre de cas)

3ème phase : Les mesures de préventions sont drastiques, la croissance du nombre de malades devient de plus en plus faible.

Je comprends parfaitement que les personnes directement touchées par les mesures de préventions sanitaires soient dans des situations difficiles
Je comprends aussi que le sujet inquiète

Mais je ne vois aucun intérêt à faire paniquer comme cela.

Pour rappel 3000 morts en Chine qui devrait atterrir sous les 4000 morts avec 1.4 milliards d'habitant. A l'échelle de la France c'est 200 morts.

A mettre en face de :
15.000 morts tous les mois de cancers
12.000 morts tous les mois de maladies cardio-vasculaire

Tant que la cigarette et le vin rouge sont en vente libre en France, hurler au Corona virus me semble une folie et commencer à faire du stock chez soi le symptôme de la crise de panique qui s'empare de nous la preuve de notre manque de rationnalisme.

OUI il faut limiter les risques de propagations au maximum
NON il ne faut pas paniquer surtout quand on est en situation d'autorité (parent/prof/détenteur de pouvoir admin/...)

Antoine

Question subsidiaire pour Vincent, sachant que l'on double la population de personnes tous les 23 jours, au bout de 16 ans il y aurait plus de personnes contaminées que d'atomes dans l'Univers, plausibles???? C'est pourtant un bête raisonnement exponentiel

[

VJM

Soutien Actif

Joint: 25/02/2005 12:45
De 91 - Savigny-sur-Orge
Groupe : Kiffers
Messages: 7918

Date de publication : 11/03/2020 18:15

Re: Impact du corona sur votre activité ? #25

Bien que tu sois ingénieur Antoine, il me semble que tu n'as pas bien compris la nature du problème. En particulier, tes comparaisons avec le cancer ou les maladies cardio-vasculaires ne font aucun sens. Ces maladies ne sont pas contagieuses..

Puisque tu veux des courbes, tu peux consulter cette page, hélas en anglais.

Flikka compact 85L - Wavecult V6 90L; Purelip: 3.7 & 4.7 oranges ; SuperHero: 4.2 & 5.3 bleues et jaunes & 4.7 rouge ; 5.7 4 Wave bleue
308 SW diesel & remorque Funbox

fafar

Mast_High

Joint: 27/04/2011 18:36
De Sucy-en-brie
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 2069

Date de publication : 11/03/2020 18:17

Re: Impact du corona sur votre activité ? #26

Entièrement d accord avec toi Antoine.
Ce matin en course la caissière me montre un gars qui en avait acheté pour 2000€, et qui se pointait à nouveau avec 2 chariots et son père (problablement) pareil !! C est de la bêtise totale ! (Ou futur marché noir alimentaire...? )

Les médias nous abreuvent de chiffres flippants.

Restons optimistes, vigilants et espérons que ce virus soit saisonnier.

Powered by MWS

Gadjo

Mast_High

Joint: 14/10/2009 21:05
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 3129

Date de publication : 11/03/2020 18:34

Re: Impact du corona sur votre activité ? #27

La question n'est pas de courir comme un imbécile au supermarché pour acheter des nouilles, du gel en quantité déraisonnable et du PQ (là je ne comprends vraiment pas)... la question est : ne faut-il pas que les autorités prennent des mesures plus coercitives ... comme l'a fait la Chine (et comme ne l'a pas fait l'Italie avant lundi)... avant que l'un d'entre nous ne se trouve confronté au besoin d'aller assister seul son père "cardiaque" qui a plus de 70 ans et qui crève à petit feu chez lui parce qu'il n'y a plus de place dans les hopitaux

Par exemple, je ne comprends pas que les écoles / universités ne proposent pas des cours en ligne pour éviter les amphis à 1.000 personnes
je ne comprends pas que les sociétés, comme la mienne, ne demandent pas aux salariés de privilégier le télétravail quand leur activité est compatible !

"Les pessimistes ont fini à Hollywood, et les optimistes à Auschwitz." Billy Wilder

le Gadjo : 1m75, 72 kg

verhaeghe

Sans_Peur

Joint: 28/04/2006 12:57
De RP
Groupe : Kiffers news
Messages: 5274

Date de publication : 11/03/2020 19:50

Re: Impact du corona sur votre activité ? #28

Citation :

VJM a écrit :
Bien que tu sois ingénieur Antoine, il me semble que tu n'as pas bien compris la nature du problème. En particulier, tes comparaisons avec le cancer ou les maladies cardio-vasculaires ne font aucun sens. Ces maladies ne sont pas contagieuses...

C'est ça, j'ai pas du bien comprendre... Sacré Vincent...

Je reprends le raisonnement puisque j'ai du aller un peu trop vite pour le surdoué de la classe...

Donc, la courbe de la Chine, pays ayant subi le Corona virus en avance, montre la quasi fin de l'épidémie en Chine avec un bilan:
1/20.000 personnes infectées
1/500.000 personnes décédées

Actuellement en France nous en sommes à :
1/40.000 personnes infectées
1/2.000.000 personnes décédées

En imaginant que nous subissions l'épidémie au même niveau qu'en Chine (alors que l'on peut espérer que le France a un système de santé plus performant et que l'on a pu tirer les enseignements de la crise chinoise), nous devrions nous en sortir avec moins de 200 décès.

Je voudrais juste que l'on mette en perspective ses 200 décès fran'ais (estimés) d'ici à la fin de la crise à la vue de la couverture médiatique actuelle en comparaison des :
- 15.000 décès qui surviendront durant cette même période à cause du cancer
- 12.000 à cause de maladies cardio-vasculaires

Si l'on avait le même rabâchage permanent sur la cigarette ou l'alcool (1er et 2è pouvoyeurs de malades cancer et cardio-vasculaire), les gains coté santé publique seraient bien plus élevés.

Là , nous avons les médias qui nous abreuvent jusqu'à la nausée. Le seul message à passer c'est les gestes à adopter, le reste c'est pour capter l'attention en nous filant les pétoches...

[

misterguil

Mast_High

Joint: 22/11/2009 14:43
Groupe : Kiffers
Messages: 1291

Date de publication : 11/03/2020 19:59

Re: Impact du corona sur votre activité ? #29

Je bosse (personnel non soignant) dans un CHR référencé Covid-19, et ça commence à se bousculer depuis ce matin: 8 heures d'attente avant de pouvoir se faire diagnostiquer.
Les véhicules SAMU sont plus nombreux à venir des hôpitaux voisins, ça commence à sentir le niveau 3.
Le plan blanc est activé depuis lundi. On a senti un changement des comportements, aujourd'hui, les visages sont fermés (pour ceux qui ne portent pas de masques évidemment) et les regards inquiets.
Le climat n'est plus du tout le même, tout se précipite, mais ce n'est pas pour autant un sentiment de panique, juste une inquiétude palpable.

fantomarc94

Sans_Peur

Joint: 29/12/2013 20:17
De Atacama
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 5904

Date de publication : 11/03/2020 20:04

Re: Impact du corona sur votre activité ? #30

Antoine, parfois tu me surprends,et je trouve ton propos limite craignos, oui ,il y a un vrai problème, oui il y aura plus de deux cents morts , et non, la France n'est pas capable de réagir aussi vite que les chinois où on boucle l'équivalent de la France en 24 h , et où ceux qui crèvent , crèvent, et on fait les comptes 2 mois après avant de réouvrir le quartier. Et j'ai de forts doutes en la capacité du service hospitalier a encaisser depuis les années de merdes qu'ils subissent. Les courbes et les chiffres c'est bien, mais surtout après pour faire les comptes. Demande donc à 3 pat ce qu'il en pense tient. A l'hôpital de Melun hier, sur 150 cas a risques testés, 15 contaminés, qui en ont déjà contaminer d'autres.
Alors oui, ça craint, faut pas paniquer, mais faut pas non plus rester Bisounours. ðŸ˜‰.

PS: le gel hydroalcoolique ne sert à rien, y'a que la javel pour tuer les virus ðŸ˜‰

verhaeghe

Sans_Peur

Joint: 28/04/2006 12:57
De RP
Groupe : Kiffers news
Messages: 5274

Date de publication : 11/03/2020 20:42

Re: Impact du corona sur votre activité ? #31

Citation :

fantomarc94 a écrit :
Antoine, parfois tu me surprends,et je trouve ton propos limite craignos

Je vais prendre un exemple pour montrer l'effet de la panique versus l'effet réel. A Fukushima, 0 mort par irradiation (cf étude UNSCEAR) mais 4.000 suite aux évacuations précipitées/dépressions/suicide/ ...

On est en train de refaire la même avec le Covid19, on va avoir beaucoup plus de désespérés, famille brisés voir même suicide avec des faillites, du chômage, des prêts qui ne pourront pas être remboursés et des maisons saisies...

[

fantomarc94

Sans_Peur

Joint: 29/12/2013 20:17
De Atacama
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 5904

Date de publication : 11/03/2020 20:55

Re: Impact du corona sur votre activité ? #32

Je ne debattrais pas la dessus.
Il y a un stade 3 déclaré.
Bête et discipliné, je respecte les consignes au fur et a mesure et c'est tout.
Je te souhaite que pas un membre de ta famille n'est à subir cette merde ðŸ˜‰.

Gadjo

Mast_High

Joint: 14/10/2009 21:05
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 3129

Date de publication : 11/03/2020 20:56

Re: Impact du corona sur votre activité ? #33

en fait je crois que je suis plus effrayé par des gens comme toi que par le Covid19 ^^

le Gadjo : 1m75, 72 kg

VJM

Soutien Actif

Joint: 25/02/2005 12:45
De 91 - Savigny-sur-Orge
Groupe : Kiffers
Messages: 7918

Date de publication : 11/03/2020 21:14

Re: Impact du corona sur votre activité ? #34

Antoine, toujours cette antienne chez toi qui consiste à considérer la population comme une masse inaccessible au jugement et qui donc doit être encadrée, voire contrôlée...

Certains de tes arguments me paraissent emprunts de la volonté de faire feu de tout bois pour avoir raison. Quand tu compares une maladie fortement contagieuse à des maladies qui ne le sont pas, tu es dans la manipulation. Quand tu compares la situation de la Chine à celle de la France, tu es dans l'erreur tant que la France n'aura pas assigné à résidence toute une région, voire tout le pays. Si le taux d'infection diminue là -bas, c'est parce que le régime Chinois a emmuré toute une région...

Il ne s'agit pas de paniquer mais de bien comprendre les enjeux. Covid19 est une maladie fortement contagieuse et mortelle dans 1 à 3,17 % des cas. Il n'y a pas de remède connu à cette maladie.

Si on ne prend aucune mesure de confinement la maladie se répandra dans la population fran'aise comme une traînée de poudre et il y aura beaucoup de morts. Le caractère exponentiel du nombre de personnes contaminées en fonction du temps fait que la bascule entre un petit nombre de cas et un nombre ingérable se fait en très peu de temps. Ainsi, on peut croire que tout ceci n'est que du vent et une semaine plus tard se retrouver avec des centaines de millier de personnes contaminées et contagieuses... C'est juste une évidence statistique...

A partir d'un certain nombre de personnes contaminées, les mesures de confinement deviennent inopérantes sauf à mettre l'économie du pays à genoux en mettant presque tout le monde en quarantaine.

Le problème qui se pose à nous est donc de savoir comment gérer le confinement pour éventuellement réussir à contenir la propagation du virus et de faire la balance gain/perte pour le pays. Les considérations économiques ne seront pas absentes de l'évaluation de cette balance...

Autres problèmes qui se posent à nous : Comment le système hospitalier mis à mal par des années d'idéologie ultralibérale va-t-il encaisser le coup à Comment la contestation populaire, légitime au regard des réformes en cours, va-t-elle pouvoir s'exprimer si des mesures de confinement drastiques mais aussi légitimes sont mises en place ?

Et comme certains te l'ont déjà dit, Antoine, nous sommes inquiets non pas pour nous mais pour nos parents (80 ans pour ma mère et 82 pour mon père) et plus généralement pour tous les habitants de ce pays qui ont une santé fragile.

Flikka compact 85L - Wavecult V6 90L; Purelip: 3.7 & 4.7 oranges ; SuperHero: 4.2 & 5.3 bleues et jaunes & 4.7 rouge ; 5.7 4 Wave bleue
308 SW diesel & remorque Funbox

fantomarc94

Sans_Peur

Joint: 29/12/2013 20:17
De Atacama
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 5904

Date de publication : 11/03/2020 21:39

Re: Impact du corona sur votre activité ? #35

Citation :

verhaeghe a écrit :
[quote]
. A Fukushima, 0 mort par irradiation

Vu qu'ils ont passé le rem de 1 à 20, j'attendrai une dizaine d'années pour commencer à me prononcer ðŸ˜‰

verhaeghe

Sans_Peur

Joint: 28/04/2006 12:57
De RP
Groupe : Kiffers news
Messages: 5274

Date de publication : 12/03/2020 00:43

Re: Impact du corona sur votre activité ? #36

Je voudrais juste préciser mon propos :

- CoVid-19 nécessite de prendre des mesures de sanitaire pour éviter sa propagation, je ne remets absolument pas cela en cause
- le traitement médiatique qui en est fait (France Inter et journal télévisé France 2 pour ce que je regarde) me semble complètement disproportionné et place un grand nombre de personnes en situation de grand stress émotionnel avec des réactions disproportionnées (plus de farine, de sucre, d'oeuf et de beurre dans mon super marché et ce n'est pas la collecte des resto du coeur qui est responsable....)

Pourquoi je me permets de dire que je considère le traitement médiatique délirant? J'estime à vu de nez à 40% le temps passé à parler du virus et de ses conséquences. Même si il est beaucoup trop tôt pour estimer les morts directement imputables au virus à la fin de l'épidémie, on peut tenter de tirer quelques enseignements de l'exemple Chinois:
- 3000 morts pour 1.4 milliards d'habitants. Densité démographique supérieure à la France, deux fois plus de morts infantiles (en %), plus de grandes villes et globalement plus de promiscuité (moins de m²/personne) => A priori des facteurs plutôt aggravant pour la propagation d'un virus

Pour faire plaisir à VJM, on va prendre une maladie infectieuse : La dernière grippe de février 2019. Combien de morts??? 8100 décès rien qu'en France. Est ce que la couverture médiatique a été comparable à celle de CoVId19???? Sans aucune commune mesure
https://www.santepubliquefrance.fr/mal ... n-france-saison-2018-2019

[

fantomarc94

Sans_Peur

Joint: 29/12/2013 20:17
De Atacama
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 5904

Date de publication : 12/03/2020 07:51

Re: Impact du corona sur votre activité ? #37

Citation :

verhaeghe a écrit :
Je voudrais juste préciser mon propos :

- CoVid-19 nécessite de prendre des mesures de sanitaire pour éviter sa propagation, je ne remets absolument pas cela en cause
- le traitement médiatique qui en est fait (France Inter et journal télévisé France 2 pour ce que je regarde) me semble complètement disproportionné et place un grand nombre de personnes en situation de grand stress émotionnel avec des réactions disproportionnées (plus de farine, de sucre, d'oeuf et de beurre dans mon super marché et ce n'est pas la collecte des resto du coeur qui est responsable....)

Pourquoi je me permets de dire que je considère le traitement médiatique délirant? J'estime à vu de nez à 40% le temps passé à parler du virus et de ses conséquences. Même si il est beaucoup trop tôt pour estimer les morts directement imputables au virus à la fin de l'épidémie, on peut tenter de tirer quelques enseignements de l'exemple Chinois:
- 3000 morts pour 1.4 milliards d'habitants. Densité démographique supérieure à la France, deux fois plus de morts infantiles (en %), plus de grandes villes et globalement plus de promiscuité (moins de m²/personne) => A priori des facteurs plutôt aggravant pour la propagation d'un virus

Pour faire plaisir à VJM, on va prendre une maladie infectieuse : La dernière grippe de février 2019. Combien de morts??? 8100 décès rien qu'en France. Est ce que la couverture médiatique a été comparable à celle de CoVId19???? Sans aucune commune mesure
https://www.santepubliquefrance.fr/mal ... n-france-saison-2018-2019

Conclusion - L'épidémie de grippe 2018-2019 a été caractérisée par une importante sévérité, malgré sa courte durée, liée à la co-circulation des virus A(H3N2) et A(H1N1)pdm09 dans un contexte de couverture vaccinale insuffisante et d'efficacité vaccinale variable selon les virus. Son impact important sur les hospitalisations et la mortalité rappelle la gravité de la maladie et l'intérêt de la prévention, à savoir la vaccination chez les personnes à risque, complétée de mesures barrières afin de limiter la diffusion du virus dans l'entourage des cas, ainsi que l'utilité d'un traitement antiviral précoce, particulièrement chez les sujets à risque.

Pas de vaccination suffisamment efficace :

Pas de remède pour le cov en l'état.

éviter de voir les personnes à risques :
C'est ce qu'on demande à la population.

Alors, oui, probablement que c'est surmediatisé, mais pas anodin non plus .

N'oubliez pas d'aller voter quand même , c'est pas encore interditðŸ˜‰.

Comme pour la SNSM et les arrêtés pour ne pas nav au Crotoy. C'est chiant , mais faut respecter les consignes. ðŸ˜ŠðŸ˜ŠðŸ˜Š

Arnaud94

Soutien Actif

Joint: 16/03/2006 07:25
Groupe : Utilisateurs enregistrés Kiffers
Messages: 4070

Date de publication : 12/03/2020 08:19

Re: Impact du corona sur votre activité ? #38

c'est pas grave, c'est pas comme si on organisait des élections ce week end

On si on faisait un concours de roulage de pelle à l'occas ?

libre penseur

fantomarc94

Sans_Peur

Joint: 29/12/2013 20:17
De Atacama
Groupe : Utilisateurs enregistrés
Messages: 5904

Date de publication : 12/03/2020 08:25

Re: Impact du corona sur votre activité ? #39

Citation :

Arnaud94 a écrit :
c'est pas grave, c'est pas comme si on organisait des élections ce week end

On si on faisait un concours de roulage de pelle à l'occas ?

à‡a a du bon ce covid. ðŸ˜ðŸ˜.https://www.lefigaro.fr/economie/le-sc ... ysteme-universel-20200311.
Allez gaffe à vous et bon vent ðŸ˜‰ðŸ˜‰ðŸ˜‰

remi94

Sans_Peur

Joint: 14/09/2009 22:26
De Villiers sur Marne
Groupe : Kiffers news
Messages: 5365

Date de publication : 12/03/2020 08:36

Re: Impact du corona sur votre activité ? #40

Citation :

fantomarc94 a écrit :
Citation :

Arnaud94 a écrit :
c'est pas grave, c'est pas comme si on organisait des élections ce week end

On si on faisait un concours de roulage de pelle à l'occas ?

à‡a a du bon ce covid. ðŸ˜ðŸ˜.https://www.lefigaro.fr/economie/le-sc ... ysteme-universel-20200311.
Allez gaffe à vous et bon vent ðŸ˜‰ðŸ˜‰ðŸ˜‰

Fabtomarco, merci de rester dans le sujet

Pour tout le monde, je ne partage pas tous les points de vus mais le respect et l écoute de chacun est primordial

Mes vidéos : https://www.youtube.com/user/remi94350€sub_confirmation=1

Powered by [url=