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  • Date de publication : 12/02/2020 13:49

Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #71
@Antoine : les mots de mon dernier message sont parfaitement pesés et assumés. Ils ne sont pas une attaque de ta personne mais de ton discours. Si tu supprimes la 1ère phrase de ton message qui continue à  troller, je suis d'accord avec toi tout en remarquant que tous ces mots ne sont que du vent et que seul Denel a agit.
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  • Date de publication : 12/02/2020 14:35

Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #72
Merci Vincent pour ce retour. Denel a agit, c'est bien mais il ne représente que sa personne et est très très loin de pouvoir représenter le planchiste lambda. la réponse de ceux qui veulent interdire est parfaitement prévisible, je te la fais : "OK Champion, toi tu ne risques rien et tu sais ce que tu fais mais regardes un peu tes copains qui s'engouffre derrière toi, eux ne sont pas tous champion du monde et certains prennent des risques et c'est à  nous de les assumer et donc à  nous de décider quand interdire"

Si l'on réussissait tous ensemble sur le KIFF à  discuter et tomber sur un consensus général (notre PGCD) alors nous pourrions porter cela aux maires des communes ayant des accès mer via les membres ayant des maisons dans les villes et villages concernées (Gealion pour le Crotoy, Michel Arutkin pour Wissant, Soto pour Cherbourg, Kouby pour Leucate, Rémi pour Jars sur mer, 420 pour Lancieux, ...).
Nous pouvons aussi accéder au Préfet Maritime et aux responsables de la SNSM avec nos propositions.

Pour mémoire, il me semble que Gealion était allé voir le maire du Crotoy suite à  un projet d'interdiction de naviguer il y a 2 ans. Et si je pense que Jules Denel est plus fort en windsurf que Gealion, je suis persuadé que Gealion est un parfait négociateur avec le pouvoir surtout en étant fondé de la représentation d'un 50taines de kiffeurs naviguant régulièrement au Crotoy.

Antoine

PS @Vincent: Tu me traites de troll???
Citation :
Désigner un « troll » est un jugement subjectif, la désignation d'un élément sciemment perturbateur pour le discréditer et l'éviter. L'argumentation caricaturale et récurrente sont les « empreintes typiques d'un troll ». Ils sont la preuve d'une mécommunication, et d'une impossibilité d'échange dans la compréhension mutuelle, mais le « trollage »3 présume en plus des provocations intentionnelles et le but de nuire.










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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #73
Je dirais tout simplement (et sans critiques) que malgré le niveau de chacun en planche par ces forts coups de vent (tempêtes), orientation de terre (sud), personne n est à  l abri éventuellement d un souci de santé du pilote et surtout surtout d une casse matériel ..!
Je ne donne à  personne de leçon de moral, mais perso j ai joué la sécurité dimanche 9 pour un lac (lery-poses).
J'ai trouvé des cr un peu partout sur les sites du Nord, calvados, Cotentin ou Bretagne, où des gars ont navigué très très peu de temps (40 minutes environ), à  la rue complet en 3,7m...!!!.cela est t il vraiment fun, et cela vaut t il le coup.?!!!.!
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #74
Citation :

Dom92 a écrit :
Je ne comprends pas l'acharnement contre Verhaeghe. Je ne trouve pas ses messages haineux ou insultants. Svp, essayons de discuter sans attaque personnelle et surtout en respectant un minimum le travail admirable des bénévoles de la SNSM qui mettent leur vie en jeux pour les autres.


Entièrement d'accord.
Antoine essaie de nous convaincre avec insistance, en usant de toute sa verve et de tout son dynamisme avec plus ou moins de succès certes mais toujours dans le respect de ses contradicteurs. Je trouve certaines des réponses qui lui sont apportées peu courtoises voire blessantes.
Même si on n'est pas d'accord, on peut tout de même échanger avec bienveillance et pourquoi pas dans la bonne humeur. Nous partageons la même passion c'est une bonne raison pour dépassionner le débat. Surtout que cette discussion n'est au final pas très constructive contrairement à  l'intervention de Jules Denel que je trouve très convaincante et qui peut-être peut nous mettre tous d'accord?
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Chpicard Chpicard
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #75
Salut les kiffeurs,

Désolé, mais j'avoue que toutes ces discussions m'attristent...Je vais faire le vieux con 😜...à‡a fait 30 ans que je navigue...et 30 ans que j'ai pu profiter librement de la force des éléments à  chaque tempête sans voir d' interdictions...Et maintenant, nous sommes verbalisés...

Les temps changent...

Alors si l'on doit proposer des choses pour pouvoir profiter LIBREMENT de ces instants magiques où tu te sens vivant et humble face aux éléments , voilà  mon avis ( par ordre de priorité):

En 1, la " décharge" pour n'engager la responsabilité de personne et être maître de nos agissements en responsabilité et conscience (cf mon 1er post)
En 2, une autorisation de naviguer sous réserve d'une liste d'équipement de sécurité minimum (cf post kiff "sécurité")
En 3, 1+2
En 4, une autorisation nominative délivrée permettant d'avoir un permis de naviguer dans de telles conditions. (critères à  definir: ex: 0 rapatriement snsm depuis x années. ..)
En 5, une autorisation de naviguer en groupe avec une assistance autonome (pas la snsm)
En 6, je réfléchis ; -)
En 7, rester sagement dans le canapé à  regarder la TV n'est même pas envisageable...😛

@+ sur l'eau
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #76
L'éternel débat entre les partisans de la sécurité et ceux de la liberté !
Sauf qu'un planchiste ne risque que sa propre sécurité, pas celle des autres. A ne pas confondre avec le gars ivre mort qui prend sa voiture.
Perso j'adore naviguer les jours de gros temps. J'assume les risques et je ne demande à  personne de venir me secourir en cas de pépin. En général, on n'est pas complètement débile et on choisit son spot pour ne pas dériver vers le large.
Donc pitié, fichons la paix à  ceux qui veulent que la mer reste un espace de liberté. C'est ça notre sport : la mer, les éléments, et les risques qui vont avec, mais qui finalement restent bien faibles par rapport à  beaucoup d'autres activités ( moto, ski, parapente, skate, alpinisme, plongée etc... )
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #77
Citation :

Chpicard a écrit :

En 1, la " décharge" pour n'engager la responsabilité de personne et être maître de nos agissement en responsabilité et conscience (cf mon 1er post)
En 2, une autorisation de naviguer sous réserve d'une liste d'équipement de sécurité minimum (cf post kiff "sécurité")
En 3, 1+2
En 4, une autorisation nominative délivrée permettant d'avoir un permis de naviguer dans de telles conditions. (critères à  definir: ex: 0 rapatriement snsm depuis x années. ..)
En 5, une autorisation de naviguer en groupe avec une assistance autonome (pas la snsm)



J'aime bien la proposition 2: elle me fait penser à  l'armement des bateaux qui autorise un même bateau à  sortir ou non en mer en fonction de sa sécurité. Je crains quand même un certain manque de discernement des autorités (les gilets de flottaisons sont obligatoires en école de voile et font parti du package réglementaire du planchiste)

Avis très mitigé pour la proposition 4 : cela pourrait être une licence obligatoire (donc une visite médicale) et un questionnaire sécurité lors d'un exam sur internet que l'on pourrait passer en capitainerie avec présentation d'une pièce d'identité. Avec une mesure pareil, on arrête instantanément les planchistes occasionnels.

Avis défavorable pour la prop5 : ça va tout de suite devenir élitiste financièrement parlant si l'on doit prévoir ses propres moyens de sécurité.

Merci Phil95 et Dom92 pour les messages de soutient

Antoine










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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #78
Citation :

rodani a écrit :
J'assume les risques et je ne demande à  personne de venir me secourir en cas de pépin.

Comme tu le sais en France, le port de la ceinture de sécurité est obligatoire. L'état veut te protéger de toi même. C'est aussi ce concept qui vaut avec la sécurité en mer.
Si un plaisancier te laisse en difficulté, il est passible d'emprisonnement pour non assistance à  personne en danger.

Et pour aller au bout de la logique, cela deviendrait une clause d'exclusion des garanties et assurances dont auraient bénéficié tes ayants droits (assurance prêt habitation, assurance vie, ...)

Perso, cela ne me tente pas trop.

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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #79
Débat qui aura fait couler de l'encre. Un détail qu'il me semble avoir loupé : c'est Jules ou son frère Justin qui est intervenu?

Argumentaire assez convaincant si ce n'est le chantage sur les noms de ses potes bénévoles snsm windsurfers ;)
Les accidents restent rares en planche et les statistiques qui nous ont été rappelées, plusieurs fois, vont plutôt dans ce sens. Il y a eu surenchère [médias + réseaux sociaux] clairement.

Après, et pour parler "entre nous" de nos risques "à  nous" : bien au-delà  du niveau de maîtrise technique et décisionnelle du "pilote" comme j'ai vu écrit, il y a la dimension "physiologique" d'une session XXL en Février à  ne pas oublier. Comme pour l'apnée, le windsurfer ou surfeur, pro ou pas pro, n'est pas à  l'abri d'un malaise dans l'eau froide (hypothermie, perte contrôle moteur et même dans certains cas malaise cardiaque ce qui est déjà  arrivé à  des athlètes de très très haut niveau j'ai été désolé de l'apprendre 2012).
Partenaire de nav' très proche ou jet-ski sont sûrement des solutions mais on s'éloigne du cadre des moyens d'intervention classiques (et gratuits) du service public. Sans compter que le jet-ski peut aussi se "mettre dedans" dans certains cas.

Bonne soirée - Pierre
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #80
Citation :

Chpicard a écrit :
En 4, une autorisation nominative délivrée permettant d'avoir un permis de naviguer dans de telles conditions. (critères à  definir: ex: 0 rapatriement snsm depuis x années. ...

Je crois que c'est la solution qui avait été adoptée un temps en Belgique pour les kites : des lycras avec différentes couleurs selon ton niveau / aptitudes (je ne me rappelle pas par qui et comment était validée la couleur attribuée).
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #81
Citation :

windalchemist a écrit :
PS: (de Justin Denel)
Bonjour Monsieur,

Je me permets de vous contacter suite à  votre article publié ce dimanche "Tempête Ciara : le coup de gueule des sauveteurs en mer contre les véliplanchistes inconscients". https://france3-regions.francetvinfo.fr/é¦/tempete-ciara-coué¦

J'aimerais discuter avec vous à  ce propos. Je suis moi même planchiste, ancien sportif de haut niveau et champion du monde jeune dans la discipline "Vagues" en 2011. J'étais à  l'eau ce dimanche et je souhaiterais que mes camarades et moi ne soyons pas assimilés à  certains actes d'inconscience isolés (que nous condamnons également), notamment au vu du déferlement de haine dans les commentaires de l'article et aux différents incidents qui ont eu lieu sur les plages les jours suivants.

Votre article met en avant deux points indispensables que sont la prudence et la non mise en danger des secours. Ce sont des points que nous prenons très au sérieux. Il nous semble cependant que le message de la snsm ressemble davantage à  un appel à  la prudence qu'à  un "coup de gueule" et que le terme "inconscients" devrait être mis entre guillemets (si tant est qu'il s'agit d'une vraie citation). Il nous paraît également normal, à  l'écriture d'un tel article à  charge, d'interroger au moins une voix divergente, dans un soucis de transparence journalistique.

Vous trouverez ci-dessous quelques explications plus détaillées (en concertation avec ou groupe de véliplanchistes du coin).

Pourrions-nous nous entretenir par téléphone afin d'en discuter et d'éventuellement pouvoir apporter notre réponse ?

Cordialement,
Justin Denel
--

Plusieurs points pour appuyer mon propos :

- Les conditions en questions (c'est à  dire celles du matin à  Wimereux) étaient tout à  fait comparables à  ce que nous avons plusieurs fois par an sur la côte. Le vent n'était pas démesuré et il ne venait pas de la terre (c'est à  dire qu'ils ne nous emmenait pas au large en cas de problème). Nous pratiquons notre sport dans ces conditions des dizaines de fois par an. Il y avait à  peine plus de 50kts et maxi 2m de vagues... on en a vu d'autres, on vous rassure.
- La discipline éœVaguesé se pratique, comme son nom l'indique, dans les vagues. Dans ce genre de conditions, on ne s'éloigne jamais du bord. Il n'y a donc pas de risque de devoir venir nous chercher en mer. En d'autres termes, dans notre zone de pratique, la snsm ne mettrait pas un bateau à  l'eau pour venir nous chercher. Cela aurait pu être la cas si l'un d'entre nous était allé au large et avait eut un problème. Cela aurait été, dans ces conditions, de l'imprudence. Le risque n'était cependant pas intrinsèquement lié au fait de se mettre à  l'eau, mais à  une imprudence commise une fois sur l'eau.
- Il n'y avait aucune interdiction de mise à  l'eau. Simplement une recommandation à  la prudence, qui était tout à  fait justifiée.
- La planche à  voile (et notamment à  ce niveau) demande des années de pratique et d'apprentissage de nos limites. Ce n'est pas le cas du kitesurf par exemple qui permet d'être autonome en quelques semaines. Vous noterez qu'à  Wimereux (cf photo de votre article) il n'y avait aucun kitesurf, surf, canoà« ou même catamaran. En effets ces supports sont beaucoup moins adaptés pour les tempêtes de ce genre.
- Nous veillons systématiquement les uns sur les autres lors d'une session et nous avons la possibilité de ramener un pratiquant en danger au bord.
- La SNSM fait un travail remarquable et admirable, nous leur en sommes tous très reconnaissant. Nous prenons très au sérieux la sécurité des sauveteurs en mer et ce paramètre a guidé l'ensemble de nos décisions durant cette session.
PS: je connais des membres bénévoles de la SNSM qui étaient à  l'eau dimanche en planche 😊 mais chuuuut...
- Les nombreux champions régionaux et nationaux qui se sont forgés dans ces disciplines et qui font briller les couleurs régionales et nationales ne se sont pas fait tout seuls. Cela fait des années qu'ils s'entraînent dans les tempêtes en connaissance de leur limite et surtout avec une grande humilité face à  la mer. Il nous parait un peu incohérent de vanter les mérites des surfeurs à  Nazaré tout en écrivant ce genre d'article en parallèle, pouvant amener à  des interdictions empêchant de former de futurs champions.
- Nous condamnons les actes d'inconscience isolés (mise à  l'eau en kitesurf, notamment avec une aile bien trop grande, mise à  l'eau suicide du surfeur en Angleterreé¦) et nous tentons régulièrement de les décourager.

Pour toutes ces raisons, nous refusons d'être éœmis dans le même panieré, qualifiés de dangereux inconscients et insultés sur les spotsé¦

Pour remettre en perspective (chiffres de 2019) : les interventions de la snsm en france sur les véliplanchistes représentent 1,4% des interventions totales en 2019 (dont 0% des interventions impliquant au moins 1 décès ou disparu). Il est inconcevable de comparer un pêcheur qui se met à  l'eau en pleine mer (8,74% des interventions) ou un baigneur imprudent (qui représentent 50% de l'ensemble des interventions impliquant au moins un décès ou une disparition et 16,71% du total) et un véliplanchiste qui reste à  100m du bord en pleine conscience des conditions et de ses limites.
(source: snsm.com)

Réponse de France 3 !!!

https://france3-regions.francetvinfo.f ... UTTI9yTkf_0WQFR8excNLWKEY

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Pascal Pascal
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #82
Pas impossible que le journaliste soit planchiste... et qu'il ait suivi l'affaire ou qu'il se sente concerné de près (rédac chef, collègue, copain, frangin planchiste qui l'a alerté sur le sujet...)

Cela a le mérite d'être fait et publié !

On peut dire merci Justin Denel