c'est peut être vain, mais on pourrait demander plus de transparence.

Un truc qui m'avait marqué un jour dans un article et que je viens de retrouver en partie dans wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9c ... adioactif#Stockage_en_mer

En bref, les déchets ont une durée de vie très (très) longue, on prévoit une protection pour 500 ans (après nous le déluge) et une trentaine d'années plus tard, ça fuit déjà 

Comme la volonté de profit est omniprésente, c'est dur d'être optimiste (cf. les scandales des déchets en Italie, la compensation carbone en Ouganda, etc, etc) à  propos de l'impact humain sur l'environnement.

Pour la petite histoire perso, (je ne veux pas tirer de conclusions hâtives, notamment minimiser le caractère héréditaire) :
Dans ma famille nous mangions potages, légumes du jardin tous les jours sans exception. Mon père, ma mère, mon 2e frère et moi n'avons plus de thyroïde aujourd'hui. Mon frère aîné qui avait déjà  quitté la maison en 86, donc pas avec le même régime alimentaire, n'a pas de pb de thyroïde.
Le plus troublant finalement, c'est que ces soucis sont survenus à  peu près en même temps, ie mes parents à  60 ans, mon frère et moi vers 25-30 ans, soit ~25 ans après Tchernobyl.
Alors coïncidence ou pas...

tu as raison : le cout "rêve" du MWh nucléaire integre t il celui du stockage en piscine ou ailleurs des déchets ... pendant des millénaires à
point soulevé dans l'émission d'ARTE justement.

Pour en revenir à  la question initiale de ce débat fort passionant par ailleurs

Est ce que je panique cours à  ma pharmacie du coin et me jette sur la pastille d'iode ou alors je continue avec mon beurre "paysan breton" au bon gros sel de guérande et je suis protégé ?

me cherchez plus je suis

F4009>>>> tu es hors sujet complet. Je n'ai pas lu tout le débat. Mais les pastilles d'iode ne sont pas a prendre en prévention, mais en réaction à  une crise nucléaire. L'ingestion d'iode, en l'absence de radiations, entraine des dérèglements thyroïdiens graves.

Le monde .fr : dans la liste déroulante "Suivez l'évolution de la situation au Japon" :

Pastilles d'iode : En France, la pharmacie centrale des armées a reçu ces derniers jours des centaines d'appels de particuliers et d'officines pour se procurer des pastilles d'iode, qui limitent les risques pour la santé en cas de contamination nucléaire.
Il est "inutile et contre-indiqué" de prendre des pastilles d'iode en France, a averti un expert santé de l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire. Pour les gens sains, la prise d'iode peut entraîner des diarrhées, ssements ou urticaires. Pour les personnes souffrant déjà  de désordres thyroïdiens, des troubles cardiaques sont possibles, selon le spécialiste.

Bon et puis de toute façon le Japon c'est dans l'hémisphére SUD : http://www.tuxboard.com/cecile-duflot ... pon-dans-lhemisphere-sud/

Donc mes théories sur l'influence des jets stream sur le climat européen c'est hors sujet!

Et puis l'évolution des événements prouve qu'a l'image de ce que disait certains en tout début de post, les images d'explosions qu'ont à  TOUS vu ne recouvre qu'un incident mineur sur lequel ont nous a TOUJOURS dit la VERITE et que l'enchainement des événements va vers une ch'ti crise parfaitement géré par les autorités japonaise!

http://energie-climat.greenpeace.fr/j ... enpeace&__utmv=-&__utmk=-

La loi de Murphie n'a donc AUCUNE raison de s'appliquer!

Faudrait avoir l'esprit particuliérement pervers pour penser que l'état fran'ais bloquerait volontairement la délivrance de pastille d'Iode dans le seul but d'éviter une panique qui à  un 1 an des élections éxigerait des principaux responsables politiques de se positionner sur le nucléaire!

Bon...et puis si on nous a menti pour le nuage de Tchernobyl...la si le nuage arrive sur nous (via les vents dominants!) on sera immédiatement tenu au courant par Alain Gilot Petré!

http://www.francesoir.fr/actualite/sa ... mais-il-existe-82878.html

Citation :

A quelques erreurs près (le fait que ce soit un incident mineur et le coup du nuage du tchernobyl), tout le reste de ce post parait sensé....

Mais au fait, pour écrire des trucs pareil (sur l'iode), tu comptes t'en procurer (si ça n'est pas déjà  fait) et en prendre là  maintenant?

Citation :

Lors de la catastrophe de Tchernobyl ma Moman (j'étais petit) nous en a donné à  mon frére et à  moi : elles étaient alors en vente libre en pharmacie...

Aucune contre indication n'était indiqué à  l'époque!

En temps normal elles se trouvent dans n'importe quelle pharmacie proche d'une centrale nucléaire : en l'éspéce à  Flamanville.

Paradoxament actuellement les pharmacies refusent d'en vendre.

....L'argument selon lequel l'ingession d'iode présenterait de graves dangers pour la thyroide est démenti par l'état lui-même....sur les sites d'information des centrales nucléaires à  destination des populations auquelles l'ont distribue des pillules préventivement...

http://www.distribution-iode.com/combien-de-comprimes-dois-je

Combien de comprimés dois-je prendre à
à€ quoi sert ce comprimé d'iode ?

La thyroïde, une glande essentielle dans la sécrétion des hormones

A quel moment prendre les comprimés d'iode à La posologie est la dose de médicament prescrite pour chaque personne, ainsi que ses modalités d'ingestion. Elle diffère selon l'âge, le poids et l'état de santé du patient.

Posologie des comprimés d'iodure de potassium dosés à  65 mg :

A partir de 12 ans, adultes, y compris les femmes enceintes ⇒ 2 comprimés d'iode
Enfant (de 3 à  12 ans) ⇒ 1 comprimé d'iode
Enfant (de 1 mois à  3 ans) ⇒ un demi-comprimé d'iode
Nourrisson (jusqu'à  1 mois) ⇒ un quart de comprimé d'iode

Mode de prise du médicament :
Les comprimés doivent être avalés ou dissous dans une boisson : de l'eau ou du lait. Ils sont quadri-sécables pour permettre un dosage adapté à  tous les âges. Ils doivent être rangés dans un lieu accessible, conservés dans leur emballage d'origine, dans un endroit sec et ne dépassant pas 25°C, hors de la portée des enfants.

Contre-indications :
Les contre-indications à  l'iode sont rares. Cependant, il est important de demander conseil à  votre médecin traitant dés maintenant si :
- vous avez un antécédent ou une maladie thyroïdienne en cours (hyper ou hypo thyroïdieé¦)
- une allergie connue à  l'iode, même si cela est très rare.


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QUI CROIRE?

Mon père est pharmacien...
Ma tante est pharmacien...
Mes 2 oncles sont médecins...

Si je devais en prendre dans mon coin à  l'insu d'un complot gouvernemental je serais aux premières loges...
Et pour l'instant il n'en ait pas question.

Après tu fais ce que tu veux de ta thyroïde, mais ne va pas raconter n'importe quoi à  tout le monde.

Bon, je ne sais pas quelle est la part de trollisme, mais les hypotheses de f4009 sont valables mais elles ne prennent pas en compte les precipitations, par exemple. Il ne faut pas oublier que les essais nucleaires aeriens des annees 50/70 realises par plusieurs pays n'ont pas provoques des naissances avec malforformations ou une hausse des cancers. Cas rencontres dans la region de tchernobyl quelques annees apres l accident.

Pou ceux qui veulent des infos "réellement" indépendantes sur le Nucléaire Fran'ais...
Criirad
- Pour Tchernobyl: cf. dossier: "communiqués / archives
- Pour le Japon: cf. en page d'accueil
Le reste des sites sur ternet... sont soit engagés pro-nucléaire (moins objectif que ça tu meurs... cf. les administrations actuelles en tout genre, etc...), soit, à  l' inverse de façon disproportionnée;
Donc la criirad està  mes yeux après des années de regard là -dessus, la seule asso scientifique 100% indépendante, linkée avec aucun partie, assoce, lobby, etc. (et, comme par hasard, interdite de participation à  "l'audite des centrales Fr commandée par notre cher pays..." (étrange que l'on n'accepte pas de laisser des personnes non salariées de prêt ou de loin par le secteur en question faire des relevés... et des expertises... si rien n'est à  cacher et que tout est si ok... mais bon, c'que j'en dit...)

Merci Walou !

Dans la référence du Criirad, il est rassurant est de voir qu'ils utilisent les bonnes unités. Ils montrent bien la différence entre la concentration (en Becquerels par m3 dans l'air ou par m2 de surface quand elle se dépose, en distinguant si elle vient de l'iode ou de Cesium), et la dose absorbée par un individu qui se mesure en Sievert (ou millisievert). Cette semaine j'ai vu plein d'articles de journaux disant "la radioactivité près du réacteur est de x mSv, ce qui n'a aucun sens... si on ne précise pas que elle est de x mSv par unité de temps et si l'individu est à  poil ou protégé. Et encore il faut distinguer la quantité de rayonnement reçue par le corps, et la quantité d'éléments radioactifs qui sont absorbés par le corps et qui produisent des rayonnements ionisants en se désintégrant au cours de temps... De toutes façons je n'aimerais pas être à  la place des liquidateurs même avec un masque à  gaz, des combinaisons et des dosimètres, même si j'admire leur courage et leur dévouement.

Le deuxième sujet est celui du choix de l'énergie... et si on va vers le charbon il faudra aussi pouvoir capter et stocker le CO2 produit, avec les risques de relargage...et les effets induits : acidification des océans, perte de productivité de la photosynthèse etc.. Et si on exploit les gaz de schistes, les risques de relargages de poisons dans la nature...

Sur les énergies renouvelables je rejoins Loualex. Un premier pas a été fait en France avec l'annonce politique du Grenelle de l'environnement d'investir un euro dans les énergies nouvelles pour 1 euro investi dans le nucléaire. Si elle était réellement traduite dans les faits, resterait plus qu'à  faire un petit pas de plus pour rattraper le retard accumulé sur 1/2 siècle du quasi tout nucléaire.

A+

Les pastilles d'iodes "protègent des rayonnements" de l'Iode 131. L'iode 131 a une demi-vie de 8 jours. S'il est émis depuis le japon, qu'en reste-t-il quand il arrive chez nous ?

Ces pastilles ne protègent du césium 137, durée de vie (?? bien plus longue)

A

La durée de demi-vie du Cesium 137 est de 30 ans... Il est bioaccumulé par les organismes vivants, du fait de sa similitude chimique avec le potassium, il passe dans les aliments, dans le sang, dans le corps (où il séjourne avec une durée de demie vie 70 jours), il est transmis en partie (15%) au bébé par la mère, tout un programme...

Y a pas une carte en tps reel du nuage ?
j'ai trouvé ça :
http://www.suite101.fr/content/tout-s ... actif-de-fukushima-a26467

et ça :
http://www.menly.fr/2011/03/simulatio ... -radioactif-de-fukushima/

et encore ça :
http://www.wat.tv/video/fukushima-ou- ... ioactif-3igu7_2eyxv_.html

mais ce ne sont que des simulations, et elles sont limitées au pacifique nord...

Bon a priori, y aura pas de quoi se faire des rails d'iode chez nous.

Pour lier ce sujet à  celui de planche, comme suis un peu flippé sur les histoires de radioactivité et que je passe beaucoup de temps dans l'eau, tout en prenant de plus en plus de plaisir sur les vagues du Cotentin, j'ai fait des recherches sur l'irradiation éventuelle de nos plages favorites et ce n'était pas triste. J'ai notamment lu, mais sans rien pouvoir vérifier, qu'il a été déconseillé aux femmes enceintes de se baigner sur les plages du Cap de la Hague. Sinon en attendant qu'un jour un gouvernement fasse enfin quelque-chose pour "sortir du nucléaire", nous pouvons déjà  tous éteindre nos ampoules inutiles ainsi que nos ordinateurs la nuit qui téléchargent des films que l'on aura jamais le temps de tous regarder. Après tout si un jour nous devons payer le "vrai prix" de l'électricité autant prendre tout de suite de bon réflexes. Et pour en revenir au Japon, moi je ne comprends pas comment cet archipel, qui a subit l'explosion de deux bombes atomiques et qui se trouve sur une faille sismique, a pu construire des centrales nucléaires. Cela a certainement pleinement participé à  son développement économique, mais quel désastre aujourd'hui. Je plaint les Japonais et j'ose au moins espérer pour eux, qu'un jour là -bas, il n'y aura plus aucune centrale.

Un compteur geiger à  Tokyo :
http://www.ustream.tv/channel/ガ ... ;ウンタ

si cette zone dépasse 20 cpm, c'est qu'elle est irradiée.

Sans vouloir relancer le débat houleux sur la sortie du nucléaire, il m'a paru interessant de vous faire partager ce bref article, à  l'occasion duquel le scenario negawatt est évoqué:

Article courrier des maires

La phrase importante est celle de Bertrand Barré, conseiller scientifique auprès d'Areva (que vous pouvez retrouver sur la page d'acceuil d'Areva vantant les atouts de l'EPR):
"Le scénario de négaWatt est techniquement possible mais les conséquences sociétales sont très importantes", prévient Bertrand Barré.

On en revient à  la question clé: quelle société, quels arbitrages?

A coeur vaillant rien d'impossible disait l'autre...

Je ne peux m'empêcher d'apporter ma contribution sur le sujet, me sentant particulierement concerné.

Je ne suis surement pas completement objectif, travaillant depuis 4 ans dans la sûreté nucléaire (et plus précisement sur la gestion des incidents/accidents sur les centrales du parc francais).
J'ai fait une spécialisation en énergie/thermique dans mon école d'ingénieur, et il est vrai qu'en France en 2006 le nucléaire offrait la majorité des débouchés dans l'énergie. Ceci dit je ne me sens ni pro ni anti nucléaire ni non écologiste(je fais 25 km de vélo par jour pour aller au boulot).
Concernant l'évolution des évènements au Japon, le site de l'ASN et de l'IRSN me semble décrire de manière objective et factuelle les évènements en cours (avec des schémas et images exposant bien les problématiques sur les tranches), tout du moins pour la partie concernant la situation du combustible en dans les réacteurs et les piscines de désactivation. La situation reste ainsi grave et précaire tant qu'aucun système de refroidissement n'aura pu etre remis en service pour les piscines de désactivation et les cœurs des réacteurs.
Je connais nettement moins bien tout ce qui touche à  la radioprotection et n'ait donc pas d'avis sur la pertinence des résultats présentés même si je pense qu'ils sont objectifs (ayant travaillé 2 ans pour l'IRSN, qui est l'appui technique de l'autorité de sûreté nucléaire ASN, je trouve que les contraintes de rentabilité industrielle n'interviennent pas ou peu dans le travail demandé aux ingénieurs).
Concernant les moyens de production d'énergie, la problématique est loin d'être facile à  résoudre techniquement(sans même parler du prix de l'énergie). Je trouve dommage que l'on n'évoque toujours très peu la problématique de gestion du réseau électrique. Il serait surement interessant d'avoir l'avis de personnes travaillant dans les centres de dispatching et les contraintes de gestion associées à  chaque moyen de production sur le réseau électrique. D'après des personnes ayant travaillé dans ce domaine, les éoliennes et panneaux solaires sont considérés comme des consommateurs négatifs et non comme des moyens de production, ces moyens étant en effet peu controlables et ne pouvant pas (ou peu) participer à  la régulation des paramètres du réseau (tension/fréquence). Les mégawatts produit par le renouvelable ne sont pas réglants (contrairement aux mégawatts de l'hydraulique, pétrole, charbon, nucléaire é¦)
A titre d'exemple, (mais à  confirmer, je suis d'ailleurs preneur de toute information sur le sujet), le réseau électrique allemand est ainsi quasiment au maximum de ce qu'il peut supporter en éolien et solaire (avec les technos actuelles et conso actuelle), au-delà , des risques de coupures/black out sont possibles. Il en est de meme pour l'Espagne qui serait passée pas loin de coupure l'année dernière avec 30-40% d'électricité produite à  partir de renouvelable. Comme mentionné dans l'article cité par Loualex une des clés du renouvelable serait surement d'arriver à  stocker l'énergie à  grande échelle (ce que l'on ne sait pas faire aujourd'hui à  part faire remonter de l'eau dans les barrages).
Dans tous les cas un changement des comportements des individus est indispensable bien que difficile (on tous je pense accro à  l'énergie abondante meme si on fait des efforts). Aucune solution n'est parfaite mais toute les voies sont à  explorer et à  améliorer (j'ai des doutes sur l'efficacité actuelle du solaire mais il me semble indispensable d'investiguer cette voie par exemple). Concernant le nucléaire le modèle francais n'est en aucun cas exportable dans le monde entier, j'avais vu des plans énergétique francais quand j'étais encore à  l'école (il y a 4 ans) qui ramenaient la part du nucléaire à  50% (dans la production de l'électricité). La France est le seul pays au monde à  faire du suivi de charge avec ses tranches (elles ne tournent ainsi pas tjrs au max de leur puissance mais font le yoyo). La génération III (type EPR) ne peut être que transitoire, les réserves d'uranium étant limitées, la génération IV (type superphenix, réacteurs surgénérateur à  neutrons rapides) permettrait des réserves d'énergie pour 1000 -2000 ans à (je crois) mais pose aussi de nombreux problèmes de sûreté.
A+

Pascal

Merci scalp.
En fin quelque chose de clair et sensé qui repose sur de vraies connaissances.