Re: Allons nous sauver la planète ? [Rubrique People]

Anonyme

Re: Allons nous sauver la planète ? #51

Le pb c'est que le dévelloppement de agrocarburants est encore au moyen âge par rapport aux diesel (ça fait 40 ans qu'en allemagne il y a le choix à la pompe et même des système bicarburation diesel/huile homologués sur les voitures)

Je ne pronne pas le tout agro mais le choix

il faut sortir du tout diesel et trouver des alternatives qui ne peuvent que progresser dans le respect de l'environnement.

L'exemple du bioéthanol est intéresant la seconde génération sera (dit on) plus rentable pour l'environnement car actuellement il faut 1l de GO pour produire 1l de bio

verhaeghe

Sans_Peur

Joint: 28/04/2006 12:57
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Date de publication : 06/01/2010 17:26

Re: Allons nous sauver la planète ? #52

Citation :

Rob a écrit:
Citation :

verhaeghe a écrit:
Le première idée reçue est que l'on va manquer de pétrole et donc d'essence => FAUX. Le pétrole va bien manquer dans les 50 années à venir mais le carburant pour les voitures peut être obtenu via d'autres filliaires en plein boum. Le premier est par transformation d'énergie fossile type charbon, c'est ce que l'on appelle la synthèse Fisher-Thorpp et qui a permis aux Allemands durant la 2ème guerre mondiale de faire rouler leur chars alors qu'ils étaient sous blocus pétrolier. La deuxième manière de fabriquer de l'essence est l'agriculture. Aujourd'hui, un pays comme le brésil tire pratiquement 50% de son essence de la culture de canne à sucre donnant ensuite de l'éthanol, quasiement interchangeable avec du super sans plomb.
tout le monde sait que ce ne sont pas des solutions viables à grande échelle, sauf les gens qui bossent dans l'automobile manifestement...

C'est marrant, dans ton post, on dirait un ingénieur EDF qui parle du nucléaire...

Rob, si tu me permets une petite remarque, ce topic est plutôt conviviale alors que les sujets traités pourraient facilement glisser vers la polémique, pour que cela perdure, essayons tous de ne pas faire d'attaque personnel ou d'ironie sur le dos d'une personne en particulier ;)

Pour répondre de manière plus précise sur la capacité ou non a fabriquer du carburant de synthèse à partir de charbon en très grande quantité, je te conseille de lire le wiki suivant :
http://wiki.oleocene.org/index.php/Ch ... i%C3%A9#Quelques_chiffres

Dès que le pétrole sera à nouveau à un prix au baril très élevé, le développement d'unité de production CTL (charbon => Pétrole) va être très fortement relancé surtout quand on sait que la Chine a de gros stocks de charbon.

Par ailleurs, la production d'Ethanol d'origine végétal n'en est qu'à ses débuts et il reste encore de gros progrès à accomplir par sélection génétique des végétaux à plus haut rendement. Jusqu'à aujourd'hui les végétaux avaient été sélectionnés par l'homme pour leur nourrir les populations, il y a donc encore des progrès à faire pour trouver une plante à haut rendement.

Sans oublier que l'épuisement des ressources pétrolifères est prévue dans environ 40 ans, cela laisse un peu de temps pour trouver la/les végétaux idéauxé¦ parait il qu'il y a des algues très prométeusesé¦

[

Anonyme

Re: Allons nous sauver la planète ? #53

Citation :

verhaeghe a écrit:
Rob, si tu me permets une petite remarque, ce topic est plutôt conviviale alors que les sujets traités pourraient facilement glisser vers la polémique, pour que cela perdure, essayons tous de ne pas faire d'attaque personnel ou d'ironie sur le dos d'une personne en particulier ;)

désolé si je t'ai blessé, mais ce n'est pas de l'ironie. Je trouve que ton discours est très formaté, même si je l'ai exprimé maladroitement, ce que je veux bien accepter.

Citation :

verhaeghe a écrit:
Pour répondre de manière plus précise sur la capacité ou non a fabriquer du carburant de synthèse à partir de charbon en très grande quantité, je te conseille de lire le wiki suivant :
http://wiki.oleocene.org/index.php/Ch ... i%C3%A9#Quelques_chiffres

Dès que le pétrole sera à nouveau à un prix au baril très élevé, le développement d'unité de production CTL (charbon => Pétrole) va être très fortement relancé surtout quand on sait que la Chine a de gros stocks de charbon.

Super!!!! on va encore être un peu plus dépendants de la Chine!!!! (plus aucune indépendance éco, transport maritime accru...)

Citation :

verhaeghe a écrit:
Par ailleurs, la production d'Ethanol d'origine végétal n'en est qu'à ses débuts et il reste encore de gros progrès à accomplir par sélection génétique des végétaux à plus haut rendement. Jusqu'à aujourd'hui les végétaux avaient été sélectionnés par l'homme pour leur nourrir les populations, il y a donc encore des progrès à faire pour trouver une plante à haut rendement.

Sans oublier que l'épuisement des ressources pétrolifères est prévue dans environ 40 ans, cela laisse un peu de temps pour trouver la/les végétaux idéauxé¦ parait il qu'il y a des algues très prométeusesé¦

une culture d'OGM en pleins champs, c'est ça que tu préconise?

Ce que je pense personnellement, c'est que l'utilisation moteur thermique doit être reconsidérée, mais cela concerne tous les transports (routier, aérien, maritime).

lulla

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Joint: 18/11/2007 11:15
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Date de publication : 06/01/2010 18:20

Re: Allons nous sauver la planète ? #54

Intéressant ton article Antoine. Ce n'est pas forcément mon domaine mais on peut toujours se cultiver avec des gens informés sans toujours voir le lobby dévastateur de l'économie libérale gna gna gna quoique l'économie dite collectiviste n'a jamais fait mieux en matière d'environnement (voire pire).
Je ne connaissais pas cette production de pétrole à partir du charbon, d'autant que visiblement, il y en a pour 250 ans...
De toute façon, celà ne règle toujours pas ce pb de pollution de l'atmosphère et de réchauffement climatique.
Les seules productions d'énergie safes pour notre environnement d'après ce que j'ai pu comprendre, outre l'éolien et la houille blanche sous toutes ses formes qui resteront marginales, sont l'énergie nucléaire, solaire et les moteurs à hydrogène.
Le nucléaire, on connait. Cela restera toujours dangereux et il est impossible de se débarrasser des déchets à long terme...
Le moteur à hydrogène est fantastique mais il faudra trouver autre chose que l'énergie fossile pour le liquéfier et cela reste malgré tout compliqué à mettre dans le réservoir de la voiture de ma grand mère...J'ai pu voir récemment au palais de la découverte un exposé très convaincant sur le sujet.
Personnellement, je pense que l'avenir est dans le solaire. Ca a l'air peut être débile mais rien à voir nos systèmes actuels. Le moyen qui permettra de capter cette formidable énergie gratuite et non polluante n'existe pas encore et il faudra se dépêcher de chercher la dessus...
D'après la revue pour la science chaque mètre carré de sol reçoit environ 1.3 mégawattheure par an en moyenne. Cela représente entre 80 et 290 litres d'équivalent pétrole selon l'endroit du globe : c'est considérable. L'énergie solaire reçue par la Terre chaque année représente environ 10 000 fois la consommation énergétique mondiale... A méditer

phyrex

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Joint: 05/11/2008 06:51
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Date de publication : 06/01/2010 18:53

Re: Allons nous sauver la planète ? #55

Juste pour détendre sur le sujet, je dirais que c'est un sujet pour DW et non KIFF

En tout cas moi je ne suis pas prêt à prendre un avion qui vole à l'herbe

Désolé

Ex kiffer Parisien de 2009 à 2012 @+ sur l'eau (dans l'ouest)

Olivier

Mast_High

Joint: 01/09/2005 15:15
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Date de publication : 06/01/2010 19:04

Re: Allons nous sauver la planète ? #56

Le probleme du rechauffement climatique c'est que le cycle carbone est perturbé. Théoriquement, la croissance de la biomasse compense sa destruction (combustion, décomposition, ingestion, etc ...) A partir du moment ou on puise dans les énergie fossiles, on rejette dans l'atmosphere des gaz en excedent par rapport à leur assimilation par l'environnement (dissolution dans l'océan ou production de biomasse). Donc tant qu'on continuera a bruler du petrole ou du charbon, on continuera à accroitre la température globale.
Du combustible fossile, y en a encore beaucoup à bruler mais je pense que c'est une mauvaise nouvelle pour le climat et qu'il va falloir s'arréter avant d'avoir tout pompé et brulé.
A priori, la méthode la plus économique pour restocker le carbone serait le dévellopement des tourbières, mais on va préferer filer notre fric à Total et ses potes qui vont nous fabriquer de superbes puits à carbone hitech avec si possible un max de brevets pour etre bien sur de garder le monopole et de maintenir la population en situation de dépendance.

Je sais je suis un peu énervé.

à” mon bateauhoho

Anonyme

Re: Allons nous sauver la planète ? #57

A regarder sans retenue
http://www.dailymotion.com/video/kqvzmqRE73XWvADu2D

verhaeghe

Sans_Peur

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Date de publication : 06/01/2010 22:38

Re: Allons nous sauver la planète ? #58

Citation :

Olivier a écrit:
Du combustible fossile, y en a encore beaucoup à bruler mais je pense que c'est une mauvaise nouvelle pour le climat et qu'il va falloir s'arréter avant d'avoir tout pompé et brulé.

Quelques données pour bien comprendre les enjeux:
CO² dans l'atmosphère avant l'ère moderne: 2000 milliards de tonnes
CO² à ce jour : 2800 milliards de tonnes
CO² si l'on brule toutes les energies fossiles : 5000 milliards de tonnes

Les 800 premiers milliards de tonnes de carbone ont été essentiellement emis par les européens, les et les américains au cours du XXè siecle (soit 10% de la population mondiale)
Le XXIème siècle est celui de l'accés à l'energie pour le reste de la planète, qui découvre l'éléctricité à minima et la voiture au mieux.

Hélà s, il faut s'attendre à ce que les pays qui démocratisent à peine l'éléctricité à l'ensemble de leur population (Chine et bientot Inde) le fassent en produisant l'énergie à partir des moyens les plus simples de la fabriquer (les energies fossiles) et pas avec du nucléaire (long à installer et dur à maitriser) ou avec de l"éolien ou du solaire (cout de production beaucoup plus elevé qu'à partir des energies fossiles).

A moins d'offrir la technologie nucleaire à tous les pays en voie de développement, il est fort à parier qu'ils bruleront tout le stock d'energie fossile auquel ils auront accès (essentiellement charbon pour chine et Inde)

[

NILUjE

Mast_High

Joint: 18/07/2004 18:47
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Date de publication : 06/01/2010 23:39

Re: Allons nous sauver la planète ? #59

moralité : plantons des arbres ! ;)

Mon matos pour se retrouver sur l'eau:
Image redimensionnée

verhaeghe

Sans_Peur

Joint: 28/04/2006 12:57
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Date de publication : 07/01/2010 08:53

Re: Allons nous sauver la planète ? #60

Moralité :
L'ensemble de l'energie fossile facilement exploitable va être brulé au cours du XXIè siècle.

Sachant que la durée de vie du CO² dans l'atmosphère est de 200 ans, nous allons de manière inexorable vers un pic de gaz à effet de serre à la fin du XXIè siècle.

Pour autant, est ce que cela va engendrer des catastrophes majeures? Voici d'après les études du GIEC les conséquences du scenario standard avec les 5000 milliards de tonnes de CO² rejeté courant du XXIè:
=> Remonté du niveau des eaux de 30cm. c'est bien moindre que les variations habituelles du niveau des eau sur un siècle. Rappelez vous la grotte engloutie découverte à cassis. Cette grotte était utilisée il y a 10.000ans et elle est aujourd'hui à -37m. Bref, on devrait pouvoir
=> Augmentation du nb et de la force des ouragans. Les gains en communication et les prévisions fines des ouragans ont permis de faire grandement baisser le nb de morts sauf dans les pays extrement pauvres.
=> Augmentation des t° moyennes sur la surface du globe de 2/3°. Certes cela va avoir de vraies répercutions mais elles sont loin d'être toutes mauvaises. Le bilan pour les pays froids devrait même être strictement favorable.

[

Anonyme

Re: Allons nous sauver la planète ? #61

Citation :

verhaeghe a écrit:
Moralité :
Le bilan pour les pays froids devrait même être strictement favorable.

Le bilan économique oui. Le bilan environnemental c'est moins sûr.

Et là on touche une question plus philosophique mais non moins importante à mes yeux: la possession fait elle le bonheur? Notre perception des choses est essentiellement économique et mesuré par le PIB. Si nous ne modifions pas ce mode de pensée, rien ne changera, c'est sûr, on continuera a vouloir produire toujours plus pour pouvoir consommer toujours plus, sans autre considération que les chiffres.

Olivier

Mast_High

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Date de publication : 07/01/2010 09:51

Re: Allons nous sauver la planète ? #62

30 cm. Alors là mon cher Antoine, permets moi de douter de ton objectivité.
30cm, c'est l'augmentation de la hauteur dl'eau si on ne tient compte que du gonflement des océans due à l'augmentation de la température, soit 3mm par an ce qui est la moyenne du début du 21eme siecle. Cela ne tient pas compte de la fonte des glaces, et cela se base sur l'hypothèse que le réchauffement est linéaire. Hors les courbes actuelles seraient plutot exponentielles. et on parle plutot d'un demi metre à 1 metre pour les moins catastrophistes.
Ensuite avec le phénomène des marées et des sur-cotes (dues aux tempetes) une hausse moyenne signifie des hauteurs dl'eaux ponctuelles beaucoup plus élevées. On peut aussi penser que l'érosion des sols qui va aller avec va avoir des effets insoupçonnés.

à” mon bateauhoho

verhaeghe

Sans_Peur

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Date de publication : 07/01/2010 10:14

Re: Allons nous sauver la planète ? #63

En général, quand on nous parle du réchauffement climatique, on parle que de catastrophes majeures, de migrations climatiques, de secheresses et de famines, alors que ce n'est qu'une partie du tableau.

On peut raisonnablement imaginer un impact positif sur l'agriculture de pays nordique. On peut aussi imaginer que l'on aura moins de dépense energétique pour chauffer les habitations l'hiver et ainsi que d'autres impacts positifs.

Je ne comprends pas trop pourquoi Rob, tu ramènes celà à du PIB vs du bonheur.

[

verhaeghe

Sans_Peur

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Date de publication : 07/01/2010 10:28

Re: Allons nous sauver la planète ? #64

Citation :

Olivier a écrit:
30 cm. Alors là mon cher Antoine, permets moi de douter de ton objectivité.

Ne doute pas mon cher Olivier ;)

Le IVè rapport du GIEC est facilement consultable sur le site du ministère de l'écologie.

Je te mets en PJle tableau de prévison de montée des eaux en fonction des scénarios

Tu verras que la montée des eaux que je reprends est réaliste suivant le GIEC.

Antoine

Joindre un fichier:

giec.JPG (44.69 KB)

[

Ollive

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Date de publication : 07/01/2010 10:31

Re: Allons nous sauver la planète ? #65

Antoine
Tu mets le doigt sur un point important - la planète a connu pire (des glaciations aux époques ou le sahara était bien vert). L'Homme aussi - après tout notre caractéristique principale est notre faculté d'adaptation et de modification de notre environnement pour le plier à nos besoins (envies ?).
Le problème est ailleurs - aujourd'hui (les chiffres sont approximatifs) 80% de la population de la planète vit en ville et 80% des villes est à proximité des côtes.

Même si fondamentalement le réchauffement on pourrait s'en foutre royalement si on vivait à l'époque de Lascaux, aujourd'hui les conséquences géopolitiques et économiques seront désastreuses - c'est surtout ça la vraie menace: déplacement massifs de population, reconstruction des villes, pays qui disparaissent, guerres associées etc. parce que forcément il y aura des gagnants et des perdants, et les gagnants voudront préserver leur territoire. Il y a 2 problèmes majeurs aujourd'hui:
- la sédentarisation absolue de l'homme du XXIè siècle (infrastructures) - et partant, le co»t d'un nouveau départ
- la rapidité du changement actuel, qui rend difficile toute adaptation "en douceur" des frontières géopolitiques et des infrastructures

Tout ça occulte les éventuels bénéfices du réchauffement, a priori

'a c'est pour le CO2 / réchauffement / élévation du niveau des mers.

Après il y a un 2ème débat, qui est celui de l'épuisement des ressources et, partant, du développement durable. On parle beaucoup du pétrole, mais les métaux et autres matières premières, y compris agricoles (épuisement accéléré des sols) sont tout aussi menacés, même si c'est à plus "long" terme. Ce qui m'afflige le plus dans le débat actuel est le débat sur le timing de l'épuisement... 40 ans ??? 100 ans ??? ça a l'air loin mais non !!! c'est demain !!! C'est comme si nos arrières grands-parents en 1900 avaient envisagé le futur avec un mur final en 2000... ben #OOPS# alors... j'aimerais bien que l'humanité ait encore quelques millénaires de développement scientifique et social devant elle... pas 100 ans...

Bon allez je m'énerve à mon tour

On n'est pas sortis le c.. des ronces. Avec tout ça je vais concrétiser mon achat de remorque pour covoiturer un max en 2010

Oll

Guillaupe

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Date de publication : 07/01/2010 10:34

Re: Allons nous sauver la planète ? #66

Tiens je m'en mêle un peu aussi

Mais le quid du réchauffement climatique n'implique pas forcément qu'il fera plus chaud pour tout le monde, bien au contraire.
En effet ce qui tempère nos régions, c'est le gulf stream. Or Un augmentation de la température, créant la fonte des glaces, implique un changement dans les masses dl'eau, déviant le gulf stream de sa course actuelle.
Certaines études ont montré que ce phénomène pourrait faire considérablement faire baisser la température moyenne de la cote ouest de l 'Europe ainsi et surtout de la partie Nord.
Les soi disant gains énergétiques et autre deviendrait discutable, non??

http://www.s2maui.fr

dju

Waterstarter

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Date de publication : 07/01/2010 10:41

Re: Allons nous sauver la planète ? #67

Et hop, un contributeur de plus : )

Je suis ce topic avec beaucoup d'intérêt, je me permet une petite intervention.

Citation :

verhaeghe a écrit:
Pour autant, est ce que cela va engendrer des catastrophes majeures?

Rien ne la prouve mais absence de preuve n'equivaut pas à preuve d'absence. Par ailleurs, il faut se méfier des effets de seuil. Les incertitudes sont trop grandes et on se place alors à la merci d'un Cygne Noir potentiellement desastreux. Quid d'une remontée massive d'hydrate de methane due aux modifications de la dynamique des oceans?

Ollive

Mast_High

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Date de publication : 07/01/2010 10:47

Re: Allons nous sauver la planète ? #68

Citation :

Guillaupe a écrit:
Tiens je m'en mêle un peu aussi

Mais le quid du réchauffement climatique n'implique pas forcément qu'il fera plus chaud pour tout le monde, bien au contraire.
En effet ce qui tempère nos régions, c'est le golf stream. Or Un augmentation de la température, créant la fonte des glaces, implique un changement dans les masses dl'eau, déviant le golf stream de sa course actuelle.
Certaines études ont montré que ce phénomène pourrait faire considérablement faire baisser la température moyenne de la cote ouest de l 'Europe ainsi et surtout de la partie Nord.
Les soi disant gains énergétiques et autre deviendrait discutable, non??

On a même effectivement parlé de risque de nouvelle période glaciaire en hémisphère nord en cas d'arrêt du gulf stream. Ceci dit il me semble avoir lu que le scientifique (USA) à l'origine de ce scénario a revu ses calculs et est revenu sur sa position.

Oll

Guillaupe

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Date de publication : 07/01/2010 10:50

Re: Allons nous sauver la planète ? #69

Ce n'est pas l'étude la plus récente, mais en voici une toujours : http://www.notre-planete.info/actuali ... culation_thermohaline.php

http://www.s2maui.fr

verhaeghe

Sans_Peur

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Date de publication : 07/01/2010 11:07

Re: Allons nous sauver la planète ? #70

Citation :

Ollive a écrit:

le réchauffement [...] les conséquences géopolitiques et économiques seront désastreuses - c'est surtout ça la vraie menace: déplacement massifs de population, reconstruction des villes, pays qui disparaissent, guerres associées

Avec une montée des eaux de 30cm???

Sur quels éléments tu t'appuies pour annoncer qu'une remontée des eaux de 30cm(!!!) puisse faire disparaitre un pays?

Sérieusement, puisque l'on a la chance de vivre dans un pays qui connait un marnage très important, tu vois bien que lorsque l'on connait la marée du siècle avec des hautes eaux 1m plus haut que ce que l'on a l'habitude d'avoir, il n'y a aucune conséquence dramatique. Et si il y en avait, il "suffirait" de réhausser les digues. non?

Antoine

[