Citation :
Je vais prendre un exemple pour montrer l'effet de la panique versus l'effet réel. A Fukushima, 0 mort par irradiation (cf étude UNSCEAR) mais 4.000 suite aux évacuations précipitées/dépressions/suicide/ ...

On est en train de refaire la même avec le Covid19, on va avoir beaucoup plus de désespérés, famille brisés voir même suicide avec des faillites, du chômage, des prêts qui ne pourront pas être remboursés et des maisons saisies...

Je ne debattrais pas la dessus.
Il y a un stade 3 déclaré.
Bête et discipliné, je respecte les consignes au fur et a mesure et c'est tout.
Je te souhaite que pas un membre de ta famille n'est à  subir cette merde 😉.

en fait je crois que je suis plus effrayé par des gens comme toi que par le Covid19 ^^

Antoine, toujours cette antienne chez toi qui consiste à  considérer la population comme une masse inaccessible au jugement et qui donc doit être encadrée, voire contrôlée...

Certains de tes arguments me paraissent emprunts de la volonté de faire feu de tout bois pour avoir raison. Quand tu compares une maladie fortement contagieuse à  des maladies qui ne le sont pas, tu es dans la manipulation. Quand tu compares la situation de la Chine à  celle de la France, tu es dans l'erreur tant que la France n'aura pas assigné à  résidence toute une région, voire tout le pays. Si le taux d'infection diminue là -bas, c'est parce que le régime Chinois a emmuré toute une région...

Il ne s'agit pas de paniquer mais de bien comprendre les enjeux. Covid19 est une maladie fortement contagieuse et mortelle dans 1 à  3,17 % des cas. Il n'y a pas de remède connu à  cette maladie.

Si on ne prend aucune mesure de confinement la maladie se répandra dans la population fran'aise comme une traînée de poudre et il y aura beaucoup de morts. Le caractère exponentiel du nombre de personnes contaminées en fonction du temps fait que la bascule entre un petit nombre de cas et un nombre ingérable se fait en très peu de temps. Ainsi, on peut croire que tout ceci n'est que du vent et une semaine plus tard se retrouver avec des centaines de millier de personnes contaminées et contagieuses... C'est juste une évidence statistique...

A partir d'un certain nombre de personnes contaminées, les mesures de confinement deviennent inopérantes sauf à  mettre l'économie du pays à  genoux en mettant presque tout le monde en quarantaine.

Le problème qui se pose à  nous est donc de savoir comment gérer le confinement pour éventuellement réussir à  contenir la propagation du virus et de faire la balance gain/perte pour le pays. Les considérations économiques ne seront pas absentes de l'évaluation de cette balance...


Autres problèmes qui se posent à  nous : Comment le système hospitalier mis à  mal par des années d'idéologie ultralibérale va-t-il encaisser le coup à Comment la contestation populaire, légitime au regard des réformes en cours, va-t-elle pouvoir s'exprimer si des mesures de confinement drastiques mais aussi légitimes sont mises en place ?

Et comme certains te l'ont déjà  dit, Antoine, nous sommes inquiets non pas pour nous mais pour nos parents (80 ans pour ma mère et 82 pour mon père) et plus généralement pour tous les habitants de ce pays qui ont une santé fragile.

Citation :


Vu qu'ils ont passé le rem de 1 à  20, j'attendrai une dizaine d'années pour commencer à  me prononcer 😉

Je voudrais juste préciser mon propos :

- CoVid-19 nécessite de prendre des mesures de sanitaire pour éviter sa propagation, je ne remets absolument pas cela en cause
- le traitement médiatique qui en est fait (France Inter et journal télévisé France 2 pour ce que je regarde) me semble complètement disproportionné et place un grand nombre de personnes en situation de grand stress émotionnel avec des réactions disproportionnées (plus de farine, de sucre, d'oeuf et de beurre dans mon super marché et ce n'est pas la collecte des resto du coeur qui est responsable....)

Pourquoi je me permets de dire que je considère le traitement médiatique délirant? J'estime à  vu de nez à  40% le temps passé à  parler du virus et de ses conséquences. Même si il est beaucoup trop tôt pour estimer les morts directement imputables au virus à  la fin de l'épidémie, on peut tenter de tirer quelques enseignements de l'exemple Chinois:
- 3000 morts pour 1.4 milliards d'habitants. Densité démographique supérieure à  la France, deux fois plus de morts infantiles (en %), plus de grandes villes et globalement plus de promiscuité (moins de m²/personne) => A priori des facteurs plutôt aggravant pour la propagation d'un virus



Pour faire plaisir à  VJM, on va prendre une maladie infectieuse : La dernière grippe de février 2019. Combien de morts??? 8100 décès rien qu'en France. Est ce que la couverture médiatique a été comparable à  celle de CoVId19???? Sans aucune commune mesure
https://www.santepubliquefrance.fr/mal ... n-france-saison-2018-2019

Citation :

Conclusion - L'épidémie de grippe 2018-2019 a été caractérisée par une importante sévérité, malgré sa courte durée, liée à  la co-circulation des virus A(H3N2) et A(H1N1)pdm09 dans un contexte de couverture vaccinale insuffisante et d'efficacité vaccinale variable selon les virus. Son impact important sur les hospitalisations et la mortalité rappelle la gravité de la maladie et l'intérêt de la prévention, à  savoir la vaccination chez les personnes à  risque, complétée de mesures barrières afin de limiter la diffusion du virus dans l'entourage des cas, ainsi que l'utilité d'un traitement antiviral précoce, particulièrement chez les sujets à  risque.

Pas de vaccination suffisamment efficace :

Pas de remède pour le cov en l'état.

éviter de voir les personnes à  risques :
C'est ce qu'on demande à  la population.


Alors, oui, probablement que c'est surmediatisé, mais pas anodin non plus .

N'oubliez pas d'aller voter quand même , c'est pas encore interdit😉.

Comme pour la SNSM et les arrêtés pour ne pas nav au Crotoy. C'est chiant , mais faut respecter les consignes. 😊😊😊

c'est pas grave, c'est pas comme si on organisait des élections ce week end

On si on faisait un concours de roulage de pelle à  l'occas ?

Citation :

à‡a a du bon ce covid. 😁😁.https://www.lefigaro.fr/economie/le-sc ... ysteme-universel-20200311.
Allez gaffe à  vous et bon vent 😉😉😉

Citation :

Fabtomarco, merci de rester dans le sujet

Pour tout le monde, je ne partage pas tous les points de vus mais le respect et l écoute de chacun est primordial

Une petite note d'optimisme, dans cette névrose ambiante, en relation avec l'activité principale du forum:
le gas-oil à  1,27 € / litre, affiché ce matin dans la grande surface de mon patelin...
Ok, c'est pas bon pour l'empreinte carbone, mais en attendant, j'espère que les mêmes flippés qui vident les stocks des grandes surfaces ne vont pas aussi vider les cuves de la station-service.

Chiffres officiels de l'Italie : 827 morts et 12 462 cas ; taux de mortalité = 6,67% environ....
Anodin à surmédiatisé à Je vous laisse tirer les conclusions qui s'imposent

Hello à  tous,

Pour ma part, je travail dans une multinationale fran'aise au siège, je m'occupe notamment des risques & assurances. Du coup, ça parle beaucoup du sujet.
Ce que je note le plus, ce ne sont pas tant les problèmes sanitaires dus au virus, mais le ralentissement économique qui est lié.
Il n'existe pas de chômage technique en Chine, si les employés ne travail pas, c'est une perte sèche pour les entreprises. A cela, tu rajoute le fait qu'ils ne rapportent rien car usine fermée et cela donne des restrictions budgétaires dans toutes les autres filiales du Groupe dans 140 pays...

La vrai peur c'est que le scénario se répète en France, ce qui mettrai dans une situation extrêmement difficile les entreprises du même profil que la mienne: Entreprise Fran'aise, avec une grosse expansion en Chine et un solide CA en France.

Personnellement, je pense qu'il est très important de minimiser au maximum les risques de propagation, pas uniquement pour des raisons sanitaires mais surtout pour des raisons économiques.
Passez deux semaines à  la maison vs perdre son travail en ayant peu de chance d'un retrouver un derrière dans les prochains mois, voir année, c'est pour moi la vrai menace.

Plus qu'à  espérer que cela montre qu'une chaîne d'appro hyper dépendante d'un pays soit une mauvaise chose et que certaines lignes soient rapatriées en France/Europe.

Concernant le rush au supermarché. Faire des stocks pour 3/4 jours, en achetant un peu plus que quand tu fais tes courses habituelles à  chaque fois je trouve ça bien, ça permet d'étaler l'appro, et d'éviter le rush du supermarché une fois le confinement annoncé (si confinement il y a). Je trouve ça plus responsable que en rien prévoir: tu évite la queue et les regroupements au moment du confinement + tu participes a ne pas tendre d'un coup la chaîne d'appro et donc à  limiter la pénurie.

Quelque soit vos avis, prenez soin de vous :) !

Ash

Citation :

Bonjour Ash, j'ai lu ton post avec attention, nous sommes conscients que cette crise, si on arrive à  la surmonter tant bien que mal, pourrait effectivement remettre en question certaines stratégies économiques et industrielles adoptées jusqu'alors.
En particulier: on s'est quand même mis "nous-mêmes" dans une logique globale de "fabless" depuis les années 2000 et ce dans plusieurs domaines (de la puce silicium jusqu'aux matériaux composites en passant par le masque ffp2).
La priorité aux mesures de santé adéquates pour le moment, je suis bien d'accord.

je rebondis
à  mon sens, cette crise démontre aussi l'énorme sollicitation à  venir du secteur public de santé alors que ses acteurs crient depuis des années qu'ils manquent de moyens et sont au bord de l'asphyxie !

Je pense que beaucoup d'entre nous (moi le 1er) ne l'ont pas correctement apprécié jusqu'alors ...peut être car ils n'y sont pas ou peu confrontés ou parce que le personnel hospitalier préserve tant bien que mal la continuité de service (j'ai en mémoire que les services de Beaujon étaient déjà  en grève lors de mon opération des cervicales en 2015).

Il faudra à  mon avis tirer aussi des leçons sur la nécessité d'investir durablement dans les hopitaux publics (oui ça co»te !) ... de mon côté j'y serais particulièrement attentif lors de mes prochains choix de citoyen

Sur la question de la dépendance par rapport à  la Chine en matière de production, réponse intéressante de Patrice Guénolé (Boss de Gong) sur son forum

"Hello,

le débat de la prod en Chine est sans fin car ceux qui produisent en France sont aussi tributaires de matières premières Chinoises (c'est mon cas).

La Chine produit nos commandes à  100%. Il n'y a pas d'usine à  l'arrêt. Les régions de nos usines sont à  plus de 2 000km de Wuhan.

Le vrai problème qui se profile n'est pas d'avoir des produits, mais d'avoir des clients pour les acheter !!!

Notre prochaine usine à  La Baule produira 2 000 planches par an au maximum de sa capacité. Il faut 17 employés. Nous cherchons un stratifieur depuis 6 mois sans succès. Donc quand on sait que notre production totale implique 600 employés à  l'année, on comprend vite que le souci n'est pas d'avoir la volonté de relocaliser, mais d'avoir des gens qui ont envie de faire ce métier en France. Et clairement ça n'intéresse personne...

Ca serait mille fois plus simple pour moi d'avoir la production dans mes locaux. Mais personne ici ne veut faire ça. Ni l'état qui ne promeut pas l'industrie, ni les gens qui n'ont pas envie de faire des taches manuelles (dans leur immense majorité).

Alors il reste Béryl et moi pour faire les boards... Ca ne pèse pas lourd malgré notre implication.

De plus, la France représente 30% de nos ventes qui sont mondialisées aujourd'hui.

Enfin, il est bon de rappeler que 99% des planches viennent d'Asie, et 99,9% de leurs composants.

Merci."

Et voilà  c'est ce que je craignais , Tolbiac ou étudie ma fille vient de fermer... le site est fréquenté par 10.000 étudiants avec des amphithéâtres de plus de 1.000 le tout dans une tour de 14 étages ... bonjour la promiscuité...et on a attendu qu'il y ait un cas avéré chez un professeur...,encore une anticipation qui fait plaisir

Va arriver un moment où le problème se posera dans chaque lieu où il y a une grande concentration de personnes.
Concernant les transports en commun, la promiscuité, que ce soit dans les wagons bondés du métro et des rer, ou dans les bus, devient quand même problématique. C'est un nid à  microbes chaque matin et chaque soir.

Témoignage d'un urgentiste de Bergame (coeur de l'épidémie en Italie)

https://legrandcontinent.eu/fr/2020/03 ... s-un-temoignage-du-front/


1. Respecter scrupuleusement les consignes "barrières"
(pas de poignée de main, pas de bise, pas de rassemblement, on tousse dans son coude, ...)

2. Pas de panique, pas de stockage, pas de masque de médecin car justement les médecins commencent à  en manquer...

3. Prenons soin des personnes âgées ne pouvant pas assurer leur déplacement sans risque.

Antoine

Le second impact est que je vais devoir supporter ma femme et mes filles toutes la journée après l'annonce de fermer toutes les écoles... YES :):):)