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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #31
Citation :

verhaeghe a écrit :
...
- Vous avez mis un dispositif lumineux qui permet de n'envoyer le suivant que quand le précédent a évacué le bassin ...

... Par contre au tobbogan c'est la cata : Les glisseurs arrivent 2x plus vite en-bas et en cas de choc les conséquences seront dramatiques!

VJM a raison, tu essaies de nous arnaquer, là  !
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #32
L approche du maire est normale car il doit être responsable de l accès aménagé de la mer (typique le parking et sa digue).
Du coup pour éviter tout procès en cas d accident il ferme.
C est triste d en arriver la mais c est comme ça.
Mais a mon avis si l accès a la plage n' est pas aménagé, l interdiction ne tient pas.

PS je ne suis pas juriste mais je vois bien la chose comme ça.
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #33
Des interdictions ou tentatives d'intimidation dans le nord encore aujourd'hui sur plusieurs spots, arreté municipal dans le 76, les medias ont encore bien fait leur travail...
le weekend prochain vous regardez votre télé sans surtout ne pas mettre un pied en dehors du lit et faire du bon gras pour votre infarctus c'est ca?
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #34
Citation :

o205 a écrit :
Citation :

Chpicard a écrit :
C'est bien pour moi tout le fond du problème: on veut nous deresponsabiliser et nous enlever cette capacité de jugement.

Je ne prône en aucun cas l'inconscience...Bien au contraire... Et c'est bien là  tout le problème 😉

Assez d'accord avec ton propos, ce qui me gêne le plus dans ces interdictions, c'est la déresponsabilisation des gens. En exagérant, dans quelques années, on considèrera que, puisque ce n'est pas interdit, c'est sans danger. Or on sait tous que la mer n'est jamais sans danger.
Ce qui me semble important, voire indispensable, c'est qu'on nous informe et qu'on nous recommande une conduite à  tenir, de façon à  ce que chacun puisse évaluer les risques et puisse faire des choix en connaissance de cause.


Et si la solution était de faire payer les frais de sauvetage aux partisans de la liberté?
N'ayant jamais eu à  faire appel aux services de la SNSM, je ne sais pas si tu dois t'acquitter de frais engendrés par un sauvetage ou pas.
Alors si ce n'est pas le cas en temps "normal", ça devrait l'être en cas d'interdiction temporaire.
Ainsi tu pars à  l'eau en connaissance de cause.

Quant à  l'exemple de Nazaré, je doute que les windsurfers sur les spots du nord partent à  l'eau avec leur pote en jet-ski pour les assurer...
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Pascal Pascal
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #35
Je ne pensais pas que l'ouverture de ce post ferait tant réagir...
Concernant la dernière propoal de Fafar, je ne sais pas si l'hélico du GPGHM pour aller chercher des skieurs (ou randonneurs) qui sont tankés en hors piste est facturé à  la descente (pour ceux qui sont retrouvés vivants) une fois dans la vallée ?

Je crois déjà  que si nous respections le B.A.BA de la sécurité quand on navigue en mer (et plus par gros temps), à  savoir gilet flottaison, casque (enfin, ça c'est pour moi), bout de 5m mini, 1 à  2 feu à  main, VHF ou tel, ce serait déjà  une belle avancée, mais je comprends que tout ce barda puisse en gêner qq'uns.
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #36
[/quote]
Et si la solution était de faire payer les frais de sauvetage aux partisans de la liberté?
N'ayant jamais eu à  faire appel aux services de la SNSM, je ne sais pas si tu dois t'acquitter de frais engendrés par un sauvetage ou pas.
[/quote]



Oulala ça devient sérieux. J'essaie de pas dire n'importe quoi sur ce coup-là , désolé pour la référence à  "Bodhi" et la tempête des 50 ans.
Je ne parle pas au nom des bénévoles SNSM mais espèrerais sincèrement pouvoir le faire dans un futur pas trop lointain (il faut déjà  déménager pour être à  moins de 20min d'une station ce qui est une toute autre histoire).
- comme Kouby l'a signalé la SNSM (association bénévole reconnue d'utilité publique) n'est souvent qu'un premier niveau d'intervention lié à  la mise à  disposition d'un canot "tout temps" et de bénévoles sous astreinte.
- pour un hélitreuillage, c'est souvent la gendarmerie nationale, la marine nationale ou autres professionnels du secours civique qui prennent le relais.
- le CROSS est censé déclencher et coordonner les moyens d'intervention les plus adaptés à  la situation
- le secours des personnes par la SNSM est gratuit mais celui des biens ou du matériel, comme par exemple pour un "remorquage", est payant à  ma connaissance
Adishatz, - Pierre
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #37
Citation :

VJM a écrit :
Franchement Antoine, je trouve que ton jeu de rôle tient de l'escroquerie intellectuelle. Il n'y aucun terme commun digne de ce nom entre les deux situations. Personnellement, je trouve amusant de voir comment tu t'évertues à  justifier le parti de l'Ordre. Je te propose un sujet de réflexion dérivé : puisqu'il est maintenant avéré que manifester est dangereux, voire très dangereux, un arrêté officiel ne devrait-il pas interdire toute manifestation ?


A??

Je ne suis pas partisan de l'ordre. Je trouve juste complètement stérile de discuter entre planchistes des méchants qui nous interdisent de faire ce qu'on veut sans prendre 2 secondes le temps de se mettre à  leur place.

C'est tellement confortable de convaincre des gens déjà  d'accord par principe et par intérêt.

Se poser la question des autres points de vue ne veut pas dire être l'autre. Je reste un planchiste et je reste demandeur d'avoir les accès autorisés aux spots quand les conditions ne sont pas triviales.

Je crois juste qu'appréhender la problématique de manière extérieur et sans passion (ce que j'ai voulu faire avec mon exemple) est un bon moyen de trouver des espaces de discussion et des solutions.

Puisque tu parles des manifestations, je suis allé discuter en tant qu'écologistes avec les gilets jaunes et j'ai expliqué en quoi je pensais pas terrible de se battre pour la baisse du prix de l'essence, j'ai compris leur problématique et j'ai lu/écouté Chouard, Lepage, Lordon et même Piketty. Ma pensée a évolué et si je reste convaincu qu'il est nécessaire de réduire notre consommation de carburant, je suis maintenant convaincu que cela ne peut se faire sans avoir une alternative crédible de mobilité (électrique, SNCF, mobilité douce, covoiturage, ...) s'adressant entres autres aux commuters avec plus de 40km entre domicile et travail.

BREF, c'est trop facile de répéter en boucle "Société de merde déresponsabilisante", il faut réfléchir à  l'intégralité du panorama y compris en adoptant le point de vue de la SNSM et des autorités maritimes.





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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #38
Citation :

verhaeghe a écrit :

BREF, c'est trop facile de répéter en boucle "Société de merde déresponsabilisante", il faut réfléchir à  l'intégralité du panorama y compris en adoptant le point de vue de la SNSM et des autorités maritimes.



les autorités maritimes, elles sont moins liberticides que toi ou ce gars de la snsm , elles ont distillé des messages de prévention et d'information, si elles avaient voulu sévir, c'etait très aisé pour elles, le prefet maritime de la manche aurait déposé des arretés d'interdiction de naviguer et tous les flics de la manche auraient déboulé sur les spots. Ce qui n'a pas été le cas.


Je crois simplement que ce mec se chiait dessus de devoir monter sur son bateau ce weekend par 70nds et on ne peut l'en blamer mais c'est trop facile de reporter ses peurs sur les autres.
Pour avoir discuté avec des gens de la snsm ces derniers jours à  ce sujet, je peux te dire que l'intervention médiatique qui a été faite sans concertation avec la direction de la snsm n'a pas forcement été appréciée en interne, et que le discours en interne ne va pas globalement dans le sens de ce
monsieur...

Que les medias étaient trop content de faire du buzz avec de l'info à  l'un peu près comme toujours et les gens trop content de deverser leur haine et leur fiel alors qu'ils n'y connaissent rien.

je rappelerais quand meme à  nouveau que les planchistes c'est 2% des interventions, 3 % des kiters à  l'année, bien moins que les badots et promeneurs pris au piege par les marées qui sont secourus eux aussi par la snsm sans parler des 20% et quelques de plaisanciers à  la voile et autant de pecheurs. (les données sont disponibles en ligne)
Que de vendredi à  mardi, il n'y a eu AUCUNE intervention du cross/snsm sur planchistes ou kiters de st malo à  la frontiere belge. (les données sont disponibles en ligne)


pour finir tout cela est un non sens car de toute facon par ses conditions on navigue dans les vagues soit les 300m qu'on est rentré en 2/2 au bord avec les vagues et que jamais aucun canot ne viendra nous secourir dans les vagues, trop pres du bord, trop peu de fond et trop dangereux pour le canot donc encore un fois une polémique stérile et fondée sur de la désinformation.



le résultat de toutes ses belles pensées, il est la:

mardi 11 février 2020 20:38 Patrice Degand: "J'ai navigué sur gravelines aujourd'hui et je me suis fait insulté par un passant! Le mal est fait pour notre passion"



Pour le reste, j'ai ma petite idée sur la question...
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #39
On a tous une 2e chance de se faire remarquer le WE prochain puisqu'il va y avoir encore un peu de zeff sur la côte
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #40
https://actu.fr/hauts-de-france/crotoy ... lt_FX9VfRNcJ3Khl-RFdjL1no


des surfers au Crotoy? J'espère que ce n'est pas un copain qui a pris la prune au Crotoy!!!
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #41
Citation :

VJM a écrit :
Les leçons de morale ne sont pas les bienvenues. Je ne suis pas partisan d'une société aseptisée où tous les fromages sont au lait pasteurisé, où les poulets sont chlorés, où il est interdit de mettre en jeu son intégrité physique, où il est dénié au citoyen sa capacité à  juger.


Hello, puisqu'on est dans le débat, je me permets d'apporter une info pour éviter les mélanges de genre qui décrédibilisent les argumentaires, peut être valables par ailleurs.

Les poulets chlorés et les fromages au lait pasteurisé, ce n'est pas en Europe, où la France s'est battue pour obtenir la normalisation de règles d'hygiène permettant d'éviter le chlore dans les élevages et la pasteurisation systématique. On a encore du saint Nectaire et du Camembert au lait cru...
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #42
Pour les autres sujets, pas mal d'idée.

J'aime bien la dernière intervention de Sailpower qui apporte des arguments pour éviter la fermeture des spots dès que le vent sera supérieur à  F7...

Si on veut les porter vers la SNSM et les préfets, cela nécessite d'être un peu organisés et d'avoir des représentants prêts à  porter la parole collective.

La contrepartie, c'est que cela peut orienter vers des systèmes d'assurance. Cela existe pour d'autres sports : facultative (et sauvetage payant) ans les stations des ski, facultative pour le kite (je la prends quand je sais que je vais aller naviguer à  des endroits où il y aura du monde sur les plages), obligatoire pour la plongée, obligatoire pour la plupart des compétitions...

Et s'il y a assurance, un jour pourrait venir où les sauvetages deviendront payants aussi...

A réfléchir
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #43
Citation :

J'espère que ce n'est pas un copain qui a pris la prune au Crotoy!!!


Merde y a tout le monde qui cause et c'est dommage car si j'avais quelque chose de bien à  dire ben là  c'était le moment...

Allez on se lance :

Ce n'est pas une prune, malheureux...
C'est une contribution volontaire à  la réduction de la dette !
Soyons positifs !
(Enfin, esprit positif, hein...on peut plus rien dire d'tout'façon)
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #44
Citation :

sailpower a écrit :
pour finir tout cela est un non sens car de toute façon par ses conditions on navigue dans les vagues soit les 300m qu'on est rentré en 2/2 au bord avec les vagues et que jamais aucun canot ne viendra nous secourir dans les vagues, trop pres du bord, trop peu de fond et trop dangereux pour le canot donc encore un fois une polémique stérile et fondée sur de la désinformation.


Tiens, pour une fois on est d'accord

Si tu as bien tout lu, je disais que dans ces conditions les spots dangereux étaient les spots de baies et que je recommandais au contraire d'aller sur un spot de vague unique (Wissant par exemple) et sur les lacs pour les non vagueux et enfin les vagueux qui ne sentent pas Wissant ben c'est tricot au coin de la cheminée.

Pourquoi les baies c'est pas une bonne idée :
- pas trop de vague donc pas sélectif
- si tu as une avarie quelconque au milieu de la baie à  la descendante, on te retrouve 1h à  2h après rejeté sur la plage après avoir fait un tour au large emporté par le courant. En été c'est rigolo, c'est comme un tour de manège mais en hiver, c'est très très dangereux. En 1h à  l'eau à  7°, on commence à  pas se sentir très bien (c'est ce qui m'est arrivé en baie d'Authie avec Marine il y a quelques années).


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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #45
Bernard >Les poulets chlorés et les fromages au lait pasteurisé, ce n'est pas en Europe, où la France s'est battue pour obtenir la normalisation de règles d'hygiène permettant d'éviter le chlore dans les élevages et la pasteurisation systématique. On a encore du saint Nectaire et du Camembert au lait cru...

Je me demande ce qui t'a laissé croire que je pense que ça se passe en Rurope. Je pensais bien sûr aux USA er pendant que j'y suis, je te rappelle qu'on pas passé loin du camembert pasteurisé (et cela n'avait rien à  voir avec l'Europe)

Je suis d'accord avec toi pour dire que la dernière intervention de Sail est excellente et je le remercie d'avoir pris le temps de démonter l'argumentaire d'Antoine. Il faudrait tjrs prendre le temps d'expliquer, mais parfois, c'est juste saoulant...
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #46
Du coup, si on retourne la question, demain, vous êtes le préfet maritime de la Manche et vous savez que la tempête arrive conjuguée avec des gros coef de marée (>100).

Que faites vous concrètement? Comment gérez vous la SNSM (toujours meurtrie des 3 disparus de juin 2019)? Comment gérez vous le FRET? les passagers à les pêcheurs à les plaisanciers à et les pratiquants de sport nautiques?

A qui donnez vous la priorité des ressources de sécurisation que vous avez?

Qui vous bloquez dans leur activités pro? et dans leurs activités de loisir?


Jouons aussi ce rôle là  si l'on veut être force de propositions constructives. Après, ça risque d'être moins populaire au sein de la communauté des planchistes mais ce sera un brin plus construit.






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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #47
Citation :

VJM a écrit :
Je suis d'accord avec toi pour dire que la dernière intervention de Sail est excellente et je le remercie d'avoir pris le temps de démonter l'argumentaire d'Antoine. Il faudrait tjrs prendre le temps d'expliquer, mais parfois, c'est juste saoulant...


A??

Mon argumentaire tient en 2 points:
- On respecte ce que préconise les affaires maritimes. => Contrevenir c'est s'exposer très rapidement à  ce que les sanctions soient plus fortes et sans discernement. cf les kites interdits de plage l'été pour quelques connards irresponsables
- Pour être force de proposition il faut embrasser tous les points de vue et tous les intérêts en jeu


Je te laisse le démonter ;)

Au passage, je préfère l'idée de construire sur la base du raisonnement de l'autre que démonte pour imposer son point de vue





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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #48
Non, Antoine, ton «débat» me saoule et Thomas a parfaitement expliqué ce qu'il y a à  dire. Sailpower 1 - Verhaege 0. Fin de la partie.
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #49
Citation :



Moi je serai pour un système où on pourrait signer une décharge qu'on pourrait laisser dans une boite au lettre sur le spot"j'ai pris connaissance des dangers et je navigue en connaissance de cause et j'accepte de ne pas être secouru..." A cela s'ajouterai un beau sticker à  collé dans sa voile : "laissez moi mourir en mer". Comme ça les mecs de la SNSM n'auraient même pas besoin de mettre le canot à  l'eau.

Bon malheureusement je pense que c'est pas trop compatible avec le droit fran'ais...


Ni avec notre qualité d'être humain. On ne laisse pas des gens se suicider pourtant c'est leur choix...

Sinon petite remarque. Wissant et les spots de vagues moins dangereux que les baies et notamment "Le Crotoy".
Pas si simple... Si tu casses ton mat derrière la barre comme Gadjo l'autre jour à  SA, les vagues ne te ramèneront pas au bord puisqu'il n'y en a pas. Ce sont les copains qui vont t'aider. Des planchistes et kiters morts à  Wissant il y en a eus.. Au Crotoy je n'en ai jamais entendu parler... mais....
A droite du plan dl'eau au Crotoy on peut se débrouiller pour avoir pied presque partout donc c'est relativement safe.

Je pense que pour ne pas s'attirer les foudres de tout ceux qui ne comprennent rien aux risques qu'on prend en faisant des sports nautiques, il n'est pas inhumain de respecter des consignes de sécurité données 4 5 jours par an, au risque de voir celles-ci se généraliser au reste de l'année dans certaines conditions comme en Belgique.

"Art. 37bis. Il est interdit aux personnes qui pratiquent la planche à  voile et la glisse aérotractée de prendre la mer lorsque la force du vent est de 7 ou plus sur l'échelle de Beaufort. La pratique de la planche à  voile et de la glisse aérotractée est interdite du coucher au lever du soleil.é
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Re: Coup de gueule de la SNSM - tempête Ciara et Vélliplanchistes #50
Article mes couilles bis : le tabac et l'alcool sont interd....

-ah merde non ça rapporte des milliards en taxes
-oui mais ca fait des milliers de mort !!
-chuuuut. Faites chier une minorité plutot. Tien y'a du vent. Faites chier les planchistes.

Gouverné par des hypocrites

Suffit de ne pas respecter les regles. Vivre toute ma vie comme on me l'a dicte comme un gentil mouton, non merci

Force 7 ... ces belges ...