Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 [La panoplie réelle ou révée du Kiffer]

ugo

Mast_High

Joint: 24/03/2009 17:46
De 78
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Date de publication : 23/01/2021 11:36

choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #1

sur une voile Gaastra 4.8 qui veut un mat rdm 400, peut-on mettre un mat rdm 370 avec rallonge Gaastra de 48 cm qui serait également bien venu sur une voile Gaastra 4.2 qui elle demande un mat rdm 370 ?
ou vaut il vraiment et j'insiste sur le terme vraiment, mieux un 400 sur ma 4.8 et un 370 sur une 4.2 de la même marque ?
merci pour vos réflexions avisées

Pascal

Mast_High

Joint: 08/05/2014 19:54
De Yvelines grand Ouest/limite normandie
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Date de publication : 23/01/2021 11:40

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #2

48 cm de rallonge, ça commence à faire beaucoup surtout en rdm !
de plus, les mats de 370 et 400 n'ont pas le même indice de rigidité qu'il faut idéalement respecter pour avoir une belle voile qui répond bien
Bref, pour moi, mettre un mat 370 sur ta 4.8 serait une erreur, mais je peux me tromper.
Par contre, mettre un 400 m à la place d'un 370, c'est plus souvent vu sur les voiles de moins de 4m grâce aux têtières vario.

sylvain

Mast_High

Joint: 29/09/2005 15:42
De chaville
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Date de publication : 23/01/2021 13:40

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #3

Tu peux tenter le coup, mais ça risque de te co»ter cher en rallonge.

Pendant plusieurs années j'ai eu une voile avec 28/30 cm de rallonge.
En tout j'en ai tordu 4 en 4 ou 5 ans !!!!
(Rallonges gaastra, dynafiber et nautix)

Donc plus que le prix d'un mât !

Gealion

Sans_Peur

Joint: 18/08/2008 15:05
De Paris (17)
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Date de publication : 23/01/2021 15:40

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #4

Citation :

Pascal a écrit :
Par contre, mettre un 400 m à la place d'un 370, c'est plus souvent vu sur les voiles de moins de 4m grâce aux têtières vario.

je dirais pareil - même si les boucles sur têtières "vario" peuvent être infernales à ouvrir, pas forcément idéal/adapté pour un changement fréquent

Le Crotoy (80), Noord, l'Almanarre (83), ...
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KifferSurprise

Mast_High

Joint: 29/09/2008 12:30
De Corona Beach Australia
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Date de publication : 23/01/2021 15:58

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #5

Une rallonge est plus raide qu'un mat. Donc l'ensemble 370+48 de rallonge va se rapprocher de l'IMCS du mat de 400.
Par contre, cela va déplacer la courbure du mat vers le top avec une chute mollie peut être trop basse, et ça peut diminuer le creux en bas de la voile.

Utiliser un mat long avec une tétière vario peut fonctionner pour les bons gabarits. Perso, ça ma toujours transformé la voile en tôle.

2022 : 24 Sessions - score: 83/1571 km
XFIRE 114V6 90V7 AB54 LoftBlade 7 6.3 5.6 5 Severne OD 7.0 7.8
RRDs FSW90, WC77 -GS Torro 6. NP Atlas 5.4 Combat 4.7-4.2-3.7
1,74m 67k

Phil95

Sans_Peur

Joint: 03/08/2007 10:42
De Parmain
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Messages: 8281

Date de publication : 23/01/2021 17:33

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #6

Si tu as déjà la rallonge il faut tester. A une époque les petits gabarits mettaient des mats plus souples pour avoir un meilleur contrôle. Comme Kiffeur un mat plus raide me gêne plus que le contraire.
Sylvain casse des rallonges mais il fait de la vague et envoie plus que la moyenne ... donc de ce point de vue je pense que tu es moins à risque.

L'idéal c'est tout de même d'avoir le mat recommandé...

1.75M 67KG

Image redimensionnée

"The difference between men and boys is the price of their toys"

migrateur

Mast_High

Joint: 28/03/2015 11:12
De Vannes
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Date de publication : 23/01/2021 20:18

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #7

Allez! Je sors ma science...Avec 48 de rallonge, tu vas te retrouver avec l'équivalent d'un mat qui ferras quasiment 24 d'IMCS..

Mauvais choix!

Tu te procures une rallonge carbone de têtière de 30 cm (chez Nautix) ne prends pas la 50 cm, cela déforme complément ta voile.

Et tu mets 18 cm de rallonge.

J'en ai une si tu veux tester...et si ça rentre car sinon, il faudra que tu la passes dans un tour.

Moi à chaque fois que je trouve mes mats trop dur, c'est ce que je fais et ça assoupie vraiment ta voile tout en diminuant l'IMCS au lieu de l'augmenter sans déformer le profil.

olivierquai34

Waterstarter

Joint: 20/11/2009 10:15
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Date de publication : 23/01/2021 23:01

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #8

Bonsoir tout le monde,
je me permet d'intervenir sur ce sujet technique
quand une voile peut se grée avec 2 tailles de mats ( sur le cas présent 370 ou 400)
l'utilisation du plus petit va rendre la voile plus souple
même avec une grande rallonge
souvent les designers préconisent un mat plus court pour les gabarits légers
cela permet à la voile de mieux travailler et d'ouvrir en tête dans les rafales plus fortes
une grande rallonge dans le mat ne rigidifie pas le mat ( au même titre qu'une grande longueur de rallonge dans le mat n'a quasiment pas d'effet sur sa rigidité

Je profite de cette occasion pour vous souhaiter une bonne année avec plein de Vent
Aloha

OlivierQuai34Champigny

ugo

Mast_High

Joint: 24/03/2009 17:46
De 78
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Date de publication : 24/01/2021 15:17

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #9

Ok merci à tous pour vos conseils avisés !
Je vais essayer donc de respecter Cad un mât RDM 400 sur ma 4.8 et trouver une 4.2 que je mettrai sur un 370 sans rallonge !
Merci à tous ça évite de dépenser inutilement du pognon et que ça ne fonctionne pas juste pour économiser un mât

papy_staff

Mast_High

Joint: 27/08/2008 09:27
De Villemoisson sur Orge
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Date de publication : 26/01/2021 09:04

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #10

hello,
juste une remarque pour ma part : quand je lis 4.8 qui demande un mât de 400, je me demande si ce n'est pas une voile très âgée, contrairement à la 4.2 en mât 370 plus conforme aux standards actuels.

Cela laisse l'impression d'une 4.2 moderne suivie d'une 4.8 ancienne ; si cette hypothèse est vraie, cet étagement de quiver me semble assez bancal et une autre piste de réflexion serait de remplacer la 4.8 par une 4.7 récente (genre même année/modèle que ta 4.2) par une 4,7. Celle-ci se gréerait très probablement sur un 370, et In fine au lieu d'acheter un mât tu achètes une voile (tu n'as qu'un mât pour les 2) : ça te fait dans ce cas un quiver plus homogène pour une dépense similaire.

VJM

Soutien Actif

Joint: 25/02/2005 12:45
De 91 - Savigny-sur-Orge
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Date de publication : 26/01/2021 10:06

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #11

Ta remarque me semble très pertinente, Papy-Staf. Ma 4.2 et 4.7 se gréent sur un 370 (28 de rallonge pour la 4.7). Je passe en 400 pour ma 5.3...

Flikka compact 85L - Wavecult V6 90L; Purelip: 3.7 & 4.7 oranges ; SuperHero: 4.2 & 5.3 bleues et jaunes & 4.7 rouge ; 5.7 4 Wave bleue
308 SW diesel & remorque Funbox

Kouby

Mast_High

Joint: 09/02/2015 10:28
De Amiens
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Messages: 1072

Date de publication : 26/01/2021 11:49

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #12

Citation :

olivierquai34 a écrit :
Bonsoir tout le monde,
je me permet d'intervenir sur ce sujet technique
quand une voile peut se grée avec 2 tailles de mats ( sur le cas présent 370 ou 400)
l'utilisation du plus petit va rendre la voile plus souple
même avec une grande rallonge
souvent les designers préconisent un mat plus court pour les gabarits légers
cela permet à la voile de mieux travailler et d'ouvrir en tête dans les rafales plus fortes
une grande rallonge dans le mat ne rigidifie pas le mat ( au même titre qu'une grande longueur de rallonge dans le mat n'a quasiment pas d'effet sur sa rigidité

Je profite de cette occasion pour vous souhaiter une bonne année avec plein de Vent
Aloha

OlivierQuai34Champigny

Hello,
Tiens, sur ce sujet, j'ai tenté un 340 et un 370 sur ma seal 4.2 (qui demande 372 je crois et qui est conseillée sur les 2 tailles de mât selon Gun)
Clairement, voile plus souple, moins sèche dans les mains avec le 340
En utilisation, là par contre j'ai été surpris en nav :
Gros gain en plage basse avec le 340 ! La voile "vit" plus, est-ce lié ?
Plage haute avec le 340 : idem, peut-être même un poil moins bien, je sens que la voile se déforme trop dans les plus grosses claques, ce que je n'avais pas sur le 370.
Maniabilité : idem voire un poil mieux en 340 pour moi
Confort en nav dans le clapot : nettement mieux en 340, la souplesse est là encore flagrante.
Bref, finalement je mets le 340 en permanence dessus maintenant, peut-être aussi parce que j'ai de plus petites voiles et que je préfère passer sur plus petit si c'est trop fort

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ugo

Mast_High

Joint: 24/03/2009 17:46
De 78
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Date de publication : 27/01/2021 07:53

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #13

Pour l instant je n ai qu une 4.8 Gaastra Cross que je monte sur un mât 400 comme prévu mais SDM et pas RDM comme il faudrait. Comme je veux acheter une 4.2 pour le vent fort et que cette voile il faudra la monter sur un mât 370 rdm, je me disais que peut-être je pourrai en profiter pour mettre ma 4.8 dessus grâce à une rallonge et n avoir qu à acheter un mât 370 rdm pour les 2 voiles....sachant que ma 4.8 est en très état. C était ça le deal....

misterguil

Mast_High

Joint: 22/11/2009 14:43
Groupe : Kiffers
Messages: 1291

Date de publication : 27/01/2021 15:19

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #14

J'ai eu une Gaastra Cross en 4,8 modèle 2011 achetée d'occasion en 2012 je crois, je mettais un mât rdm gaastra 400 60%.
Voile bien renforcée et bien pêchue même en rdm, pour un programme Bump & Jump, ça convenait très bien.
Je l'ai revendue avec le mât en 2014.
Petite anecdote, j'ai reçu un sms en décembre 2020 me demandant si l'ensemble était toujours dispo. ðŸ˜²
En fait, l'annonce était toujours active sur Paru-Vendu et réactualisée régulièrement depuis 6 ans, ce à l'insu de mon plein gré, et sans avoir déboursé le moindre centime...ðŸ˜€
étrange !!

migrateur

Mast_High

Joint: 28/03/2015 11:12
De Vannes
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Date de publication : 28/01/2021 08:41

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #15

Citation :

papy_staff a écrit :
hello,
juste une remarque pour ma part : quand je lis 4.8 qui demande un mât de 400, je me demande si ce n'est pas une voile très âgée, contrairement à la 4.2 en mât 370 plus conforme aux standards actuels.

Faites bien attention aux générations de voiles aussi : les petites voiles de 2,9, 3,3, 3,5, 3,7, 4,0, 4,2, 4,5, 4,7 sont des voiles qui plus elles sont petites, moins elles sont utilisées donc des qui durent parfois très longtemps et celles qui ont été conçus sur des mats de 4 mètres risquent donc de ne pas fonctionner sur des 370 ou 340.

ugo

Mast_High

Joint: 24/03/2009 17:46
De 78
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Date de publication : 06/02/2021 12:59

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #16

saurais tu me dire si le mat était un constant curve ou un hard top ?
merci à toi

misterguil

Mast_High

Joint: 22/11/2009 14:43
Groupe : Kiffers
Messages: 1291

Date de publication : 07/02/2021 21:33

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #17

Citation :

ugo a écrit :
saurais tu me dire si le mat était un constant curve ou un hard top ?
merci à toi

Je crois que la question m'est adressée, j'ai reçu ton mp. ðŸ˜‰
Alors c' était un Hard Top en 400, courbure conseillée par ChinookLeucate chez qui j'avais acheté la voile, mais en fait c'était une 5.2, pas une 4.8, je me suis trompé.
Je suis entrain de rechercher les photos que j'avais prises pour mon annonce de l'époque, sans succès jusque-là , mais je continue mes recherches.
A plus

misterguil

Mast_High

Joint: 22/11/2009 14:43
Groupe : Kiffers
Messages: 1291

Date de publication : 07/02/2021 22:11

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #18

Photos retrouvées:

en plus de la voile, ma mémoire m'a aussi joué des tours au niveau du mât, c'était un 75% et non un 60%, mais un Hard Top, ça par contre, j'en suis sûr.

Voilà , si ça peut t'aider...

ugo

Mast_High

Joint: 24/03/2009 17:46
De 78
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Date de publication : 08/02/2021 06:27

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #19

Super ! Merci pour ta réponse c est la même voile. Je vais donc partir sur un hard top RDM pour être bien ðŸ‘

misterguil

Mast_High

Joint: 22/11/2009 14:43
Groupe : Kiffers
Messages: 1291

Date de publication : 08/02/2021 08:14

Re: choix de mà¢t rdm entre 400 et 370 #20

Pour info, les derniers mâts HT chez Gaastra sont de 2013/2014, ils sont passés au CC en 2015.
Sinon, t'as les marques comme Dynfiber, et Black Label qui font les modèles dans les 3 courbures, ce sont celles que je connais en tout cas, il y en a d'autres comme MauiSails qui sont en HT, mais c'est plus compliqué d'en trouver d'occasion dans cette marque.
Après, dans les petites surfaces de voile et les petites tailles de mât en rdm, tu peux toujours chercher un CC, la tolérance est plus grande plus on descend en surfaces et en tailles. J'avais pris le mât Gaastra parce qu'une une belle occasion s'était présentée, c'est toi qui vois...
Bonnes recherches