Citation :

+1
Mes tests datent d'il y a 3-4 ans, mais j'ai aussi testé pas mal de config.
Il faut aussi savoir que ton gabarit va jouer sur l'intérêt ou pas des cambers, et où tu navigues (notamment plat ou plan dl'eau formé). Si c'est en lac avec des vents irréguliers, tu va regretter de ne pas avoir de cambers même en 7.8. Les voiles avec cambers type freerace sont aujourd'hui plutôt légères et les cambers sont vraiment utiles pour garder le planing dans les molles ou garder un profil stable dans les grosses claques (les 2 sont fréquentes en lac)
Si c'est en mer avec un vent établi et un gros clapot, pourquoi pas no-cam jusqu'à  7.8 - même si je n'ai pas aimé le manque de puissance et de tenue en plage haute de ma Savage.

Même en 7,8 (test pendant 2 ans d'une Savage 7.8 remplacée depuis sans aucun regret par une switchblade 7.8):
Poussif dans les vents légers, départ mou au planning, main arrière dans les claques. Alors qu'en 7.2 (que j'ai gardée) elle retrouve de la nervosité et de la tenue même dans le rouge.
Si tu as un vent pile dans le range de la voile, c'est nickel, c'est léger, ça passe tout seul au jibe, et le waterstart est plus facile.

Bref au bout d'1 an j'ai dégagé la 7.8 no-cam au profit d'une SB - et là  c'est le jour et la nuit, notamment en terme de plage d'utilisation, c'est juste énorme même avec mes 63kg, et c'est hyper léger dans les bras pour mon gabarit de crevette.
Avant de faire ce test j'ai été en full-cam slalom (Vapor) pendant 3-4 ans, 3 voiles 6.0 à  7.6, choix complètement inutile pour mon gabarit, mais erreur j'ai eu du mal à  accepter (syndrome la mienne est plus grosse que la tienne). Après cette erreur de casting (et un gros travail sur mon ego), j'avais à  l'époque tout basculé en no-cam jusqu'en 7.8 (et pris une SB en 8.5). De fait, gros plaisir de légèreté au début, mais rapidement frustré avec la 7.8 par le côté "mou" de l'affaire en plage basse, et le manque de tenue en plage haute. Avec mon gabarit crevette j'ai du mal à  naviguer longtemps si la voile me demande trop d'effort. Si une Full-race était trop physique pour moi, une no-cam dans le rouge était tout aussi fatiguante. Bref, j'ai repris une 3 cams pour la 7,8, en privilégiant un design à  la fois léger et performant. Enorme coup de coeur avec la SB avec qui j'ai enfin trouvé chaussure à  mon pied.

La question du gabarit est de fait importante: plus tu es léger moins les cams sont utiles, mais si tu navigues souvent dans des conditions athmatiques ou irrégulières, les cams ne sont vraiment pas superflus à  mon avis dès 7.8, et à  plus forte raison 8.5 ...

Ceci étant dit, je n'ai testé que la savage, et c'était il y a 3-4 ans... les profils se sont probablement optimisés depuis, et les matériaux allégés...

Moi je continue à  penser qu'un No-cam est idéal pour ton programme.
Les progrès sont énormes dans cette catégorie de voiles et les passages de molles plutôt bon. Tu auras une voile qui se déforme un peu plus dans les claques mais en 8.0 dans 12-15 noeuds, on s'en fiche. Voile facile avec laquelle tu te feras plaisir longtemps. Si tu peux essayer une NCX, tu vas comprendre ce que je veux te dire.

Je connais la Savage 2013, je n'avais pas du tout aimé.

Citation :

Pire, c'était une 2012. Vraiment très moyenne en 7.8 et au dessus - pourtant très bien en 6,7.

Ma 7.2 est une 2013 et est franchement pas mal, par rapport à  la 7.8 elle passe d'un 460 à  un 430 et perd 10cm au wish, ça change beaucoup de choses côté tenue et rigidité. Pas testé d'autres marques donc effectivement mon propos est à  prendre pour ce qu'il est: un retour d'expérience sur un modèle unique, de 2012 de surcroit.

Citation :

+1, cette voile est extraordinaire ! Si tu ne cherches pas à  scorer au GPS, c'est tout bon, tu auras un confort absolu ! Attention tout de même, cette voile est d'une légèreté incomparable et il faut en prendre soin. Je navigue avec en 9m, et je la préfère de loin à  toutes mes voiles à  cam'... et dernier détail ...je ne suis pas un poids plume !

@ +

Citation :
Je garde de très bons souvenirs de mes no cams, même si je n'ai jamais eu de si grandes :

- Pryde : j'ai eu 2 Saber en 7.2 (sur un X3 sdm) et de la Hellcat en 5.7 (sur une RDM).
En 7.2, une super voile, grosse plage d'utilisation, bien stable. Et, clairement, mon actuelle blade 7.0 / 4 cam est moins efficace au départ planing (bon, je suis en rdm, ceci expliquant peut-être cela...)




Un peu moins convaincu par la Hellact 5.7 (plage d'utilisation plus étroite), je pense que le rdm constant curve que j'y mettais au lieu du sdm flex top préco n'aidait pas

Et pour les 2, je rejoins migrateur : globalement des voiles bien construites / finies / pensées mais fragiles


- Loft Oxygene 5.9 (avec un RDM loft) : là  une top top voile avec laquelle je me suis régalé, vraiment pas grand-chose à  lui reprocher sinon qu'il faut pas mal jouer avec les réglages pour en exploiter toute sa plage d'utilisation.

Face à  la Pryde, peut-être plus agréable en plage moyenne / haute alors que la Pryde était terrible en plage basse / moyenne...

Avec Lomic à  PLN en 2014 !

Oui la savage 2012 etait bien mieux que les 2011, 2013. De toute facon, c'est du hard top (verifié en tentant un vrai constant curve qui tuait le rendement la voile).

Effectivement, une freerace marchera mieux surtout en lac mais tu maitriseras moins rapidement le jibe.
A toi de voir.

Par contre, la ncx vaut vraiment le détour à  mon avis, d'autant + qu' Unifiber classe les mats Severne dans les constant curve depuis 2014.
http://www.unifiber.net/2014/mast-selector


Après, reste sur gunsails ou loft si tu peux pas tester ton mat dans la ncx avant d'acheter, car faut peut etre se mefier d' unifiber car il est connu que les mats RRD pour firewing sont hard top depuis l'apparition de la voile... en même temps, ca ne concerne que le mat 100% carbone... donc je pense que la courbe des severne doit pas etre loin du constant curve.

Mais franchement, la courbe des mats, c'est gavant!
Par exemple, j'ai eu 2 mats 490 gaastra de même année 2012. Un en 75% et l'autre 100%. Le 75 % etait + hard top que le 100% qui tirait vers le constant curve ; suffisamment pour qu'un néophyte le voit en gréant sa gaastra savage...
A noter que j'avais essayé un Naish 2008 qui avait exactement la même courbure que le 75% gaastra...
Moralité, soit les marques font des ajustements de courbe pour les voiles de course (rrd ou gaastra2014-2015), soit la fabrication est approximative ...

Dans tous les cas, je suis d'accord avec 420, même avec une no cam (apparemment plus tolérante car sans cam mais en fait, c'est pire car on peut pas rectifier le tir avec des spacers...), Perso, je prends le mat de la marque, de préférence de la même année. On s'y retrouve en agrément,'rendement" et en "no souci".

Ou alors faut recouper les infos et les essais des autres utilisateurs. D'où l'interet des forums et du kiff...

Bonne recherche Ikaris!

Perso j'ai tout essayé les 2,3,4 et +

Galère au waterstart quand tu ne passe pas 2 gybes sur 3

Je suis passé en Nocam et taille maxi 8 m il y a 5 ans après de gros problèmes de dos ..

Maintenant j'ai une Gun Rapid 7.2 que j'utilise toujours en lac pour son départ planning
et sa légèreté avec un SDM

J'ai quand même racheté des Blade pentex de 2011 en 7 et 7.8 pour le GPS challenge
que j'utilise avec des rdm "départ au planning pas top mais confort avant tout"

Vu ton programme je privilégierai le confort et la facilité avec une NoCam: severne loft ou gunsails

Merci pour toutes vos réponses ... je vais donc passer en 8m2 +/- 0.1 m2 ... sans cambers

Et puis mes excuses Chpicard, je t'ai déjà  croisé plusieurs fois avec ta superbe Serverne NCX bleue de 9m2 mais vu ton gabarit et le profil de ta voile je n'ai jamais remarqué qu'elle n'avait pas de camber

Citation :

Entièrement d'accord et c'est une des raisons pour lesquelles je veux plus de certaines marques, que pourtant j'ai aimé avant.
il est inadmissible que un 60% - 75% - 100% n'aient pas la même courbe et que d'une année sur l'autre on se permette de changer de courbe, sans que çà  soit marqué sur le mat.

Meme avec d'autres marque en CC çà  arrive. l'autre jour j'étais dans un shop et un mec ramenait sa voile neuve (CC a camber) puisque les cams coincaient au changement d'amure. il avait pourtant le mat preconisé.. et les bons reglages. C'est devenu un enfer ces histoires.

Et ne parlons pas des bouchons de mat...pfff. quelle honte de faire en sorte qu'une tetiere d'une certaine marque puisse casser le bouchon d'une autre marque.

Lorqu'on lit les conditions de garantie d'un mat d'une certaine marque il est inscrit que la garantie saute si on n'utilise pas la voile et le wish de la meme marque...

Heureusement que la plupart des shops compensent certaines conneries des marques sur ces histoires de garantie....

Pour ma part j'ai choisi le boycott de certaines marques pour ce genre de raisons.

J'ai connu une époque ou les Voiliers ne construisaient pas leurs mats, et tout était plus simple au niveau du choix.

Hello

Je plussoie Avec 420 et les autres qui sont ok avec le no cam
Es voiles cam sont très bien pour les gars tres sportifs Tonique jeunes qui veulent envoyer du chrono GPS
Ou qui ont des pures slalom...

Ensuite vient ton utilisation et ton état physique.
Tu veux savoir si les no cam c bien ?
Demande à  des gars de 60 balais qui naviguent dans toutes les conditions
Pendant des journées entières...!

Je fais 92 kgs g une ncx 7.5 en grande voile
Et c que du bonheur .
Pas de problème de bouchon de tête de mat puisque la ncx n'a pas de téton !

La voile sans cam ne part pas moins vite au planning et n'est pas bcp moins rapide en plage haute
Par contre moins stable à  bas régime dans les vents rafaleux.
Ce que tu perds la, tu le regagnes x10
En légèreté jibe manœuvre wayerstat fatigue greage
Pour info une ncx 7.5 3016 fait 4.7kg Avec 196 de wish
Qui dit mieux ?
Une voile de vague dans les mains pour du freeride perf !

Ensuite le choix bien sûr se fait en rapport de l'utilisation de chacun
Et de ses propres critères de pratiques de sensibilités personnelles et handicaps physique ....

émile a une ncx 7.0 sur manta 95l Il pèse 59kgs il plane à  un petit 12 nds
Daniel a une 7.7 hellcat pour 60 kg... sur Jp 112 pareil 12 nds ca plane

Moi 92 kg en 7.5 et 123 l a 14 nds en pompant un peu au démarrage.

En cc en no cam tu as pour 2017:
Gaastra
Loft
Ezzy
Severne ca passe ...
Gun
North
Point 7. Qui a l'air tres au point en no cam perf !

A+

Au fait !
Y'a ps un mec qui a fait 10 eme environ
Au défi Avec 100l freeride et 4.7 de vague :))))) !!!???
Looool
Donc on voit bien qui y'a une question de niveau qui joue
énormément !!! Plus sur le fait de cam ou pas !

Citation :

Comparons ce qui est comparable. Dans 45/50 nds de ce vent même une bâche sur une table à  repasser ça marche.
Et perso à  14 nd de vent en 7.8 à  cambers et 132 litres pour mes 92kg, il faut que les 14 nds soit constant pour planner, même en pompant au départ, ce qui est assez rare.

Les piques de Piexii et de Venum sur les courbures de mats amènent à  se demander quelles sont ces marques qui poussent autant à  la consommation sur les mats ... ce qui du coup les rendraient catastrophiques en occasion.

J'ai bien noté Gaastra, j'ai déjà  beaucoup entendu de mal de Neil Pryde.

A l'inverse Gun Sails a la réputation d'être plutôt tolérant et North Sails avec son fameux "one mast fits all" devrait l'être aussi.

Ce que je reproche aux marques n'est pas de changer, tout le monde a le droit de le faire, c'est surtout de ne pas indiquer clairement les choses sur le materiel

Les gaastra sont d'excellentes voiles depuis très longtemps. mais ils n'ont pas toujours indiqué sur leurs voiles et mats quelle est la vraie courbure. Et ceci joue des sales tours aux utilisateurs, j'en ai fait les Frais.

Loft sails est assez tolerant aussi. A une certaine epoque, planchemag testait la o2 8,4 avec des mats amex (courbure entre cc et flex top) et la voile cartonnait...
Pour assurer, gunsails et loft.
Font des bons prix promo gunsails en ce moment sur 2016 et 2017.
Vu aussi une gunsails rapid 7.9 a 200 euros sur le boncoin.. .

Je crois que c'est excellent de prendre une no cam pour ensuite décider de la garder ou de repasser aux cambers. En tout cas, personellement, j'ai adoré mon episode sans cam, ca m'a reboosté mentalement et physiquement et permis de savoir, comme Ollive, ce que je voulais.
Donc je suis repasser aux cambers pour jouer avec les + rapides

A noter que ma gasails phantom 8,5 pour mat hard top, est une voile géniale. Facile à  naviguer, simple à  gréer et regler avec ses 2 cambers et diablement rapide (plus de 30 noeuds à  la FO et Lery-poses)
Bon, elle a quand même des petites faiblesses: planning, près et passage viril des cambers...
Et pourtant, malgré ça, c'est ma voile préférée!

Citation :

+1 ou alors 2 cams qui passent sans sourciller. Les voiles à  gros fourreaux à  3, 4 cambers c'est bien quand on passe au moins 90% des jibes sinon c'est la punition.

Citation :

Oui on parle de 13/14 établi ...a 18 nds établi je peux sortir en lac en xwave 111l 31 et 6.4
C normal ta 7,8 et ta 132 l font au moins 2kg de plus que mon matos donc tu perds au moins 1 nds au démarrage planning surtout si tu pompes pas parce que ta voile est un peu lourding...
Il faut avoir conscience de l'inertie du matos ... tu Vas peut être très vite dans le vent mais faut lancer la machine de guerre 😄
Explique moi comment je plane également dans 14 nds sur du flat Avec une planche de freestyle de 110 l
Avec 7.0m en étant dynamique !?
Et je fais tjrs 92kgs = réponse l'inertie, la résistance au glissement et la répartition (équilibre) des forces...
Je suis loin d'être Bon en planche mais regarde les mec tres tres Bons qui veulent pas s'encombrer ou scorer
Qd tu plannes en 7.8 4 cam et 132l. Les mec sont en 105 l et 6.5 tout carbone (-6kgs) et ils envoient des speed Loop...!
Courant a moisson par vent de sw bien établi...
Enfin bref je dis pas que tel matos et meilleurs , il y a juste plein de matos correspondant à  des pratiques différentes comme le vélo, la moto etc...

Citation :

Ce sont des mauvaises langues
comme critique principale sur les NP, c'est le prix !!!

Pour info

Symon en 7.5 ncx à  poses dans 13/15 nds sur des œufs... mais ca planne...
Avec 120l pour 92kg

Vidéo filmée par notre Phil 95 national en 7.8 3 cam pour 63 kg mouille
Nd 95 est à  côté de moi en 7.7 hellcat et Jp 112 pour heu...,,60 kg !!!


https://youtu.be/HKjCFKRwUzk

Enfin attention quand même, on ne parle aparemment que des NCX sur ce fil - on n'y voit pas encore d'avis sur les autres free-race no-cams d'autres marques en grandes surfaces (ie 7.8 et au dessus).
Donc consensus pour dire que les NCX sont visiblement très performantes y compris dans les grandes surfaces - un point que je note clairement de mon côté, étant poids-plume en quête constante de matos léger et facile (= économie d'énergie = extension du temps de nav) - au moins pour la 7.8.

Pour les autres marques, il a 2 ans la même conversation sur le kiff aboutissait à  un consensus assez général qu'à  7.8 et au dessus ça manquait sérieusement de patate. Mais c'était il y a 2 ans.

En dessous j'ai testé les 2 (savage vs SB), j'en ai conclu que pour les petits gabarits les cambers sont inutiles dès 7,3, je suis régulièrement à  28-30knts avec ma savage 6,7 avec un gain significatif en fatigue, au jibe, et au waterstart. Aucun doute que les progrès des matériaux en légèreté et rigidité (lattes et toiles) vont faire monter vers le haut les surfaces "efficaces" dans les prochaines années mais la qualité du voilier (design) y fera certainement la différence.

Je ferais bien un test NCX 9.0 vs SB 8.5 à  Poses à  l'occasion dans 10-12knts... 4.9kg pour une 9.0 ça fait réfléchir ! ça doit bien faire 1kg de différence avec la SB.