Re: Différence de taille entre les marques de voile [La panoplie réelle ou révée du Kiffer]

Alain

Basic Jumper

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Date de publication : 29/06/2010 16:23

Re: Différence de taille entre les marques de voile #41

Bon au final, c'est toujours la meme discussion et la meme conclusion:
C'est pas la taille qui compte mais le ressenti

Flikka 82, Pyramid 95
Ezzy 3.7 4.2 4.7, KS3 spider 4.9

jayce

Mast_High

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Date de publication : 29/06/2010 16:34

Re: Différence de taille entre les marques de voile #42

Citation :

Alain a écrit:
Bon au final, c'est toujours la meme discussion et la meme conclusion:
C'est pas la taille qui compte mais le ressenti

ouais, c'est le ressenti qui devrait être indiqué en bas des voiles au lieu d'une taille.

Alias Fred -Matos : ahd sl1 125 '2008, Hawk 111, RRD FSW 90 '05, Mistral syncro fish 76 '07, RRD 360 Evo '04 *
NP expression 6,5 '08, rsr 7,0 mkIV; Gun steel 3,7 '07; Blow 4,3 * et 5,2 '14; Vector 8,6 '15 et 7.1 '17, Torro 6 '16

verhaeghe

Sans_Peur

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Date de publication : 29/06/2010 23:35

Re: Différence de taille entre les marques de voile #43

Citation :

jayce a écrit:
Citation :

Alain a écrit:
Bon au final, c'est toujours la meme discussion et la meme conclusion:
C'est pas la taille qui compte mais le ressenti

ouais, c'est le ressenti qui devrait être indiqué en bas des voiles au lieu d'une taille.

Au final, on dit donc tous (sauf Benouille et Stef92) la même chose!!! On s'en fout de la surface réelle, l'important c'est la surface ressentie, ce que j'appelle moi puissance de la voile ;)

[

phyrex

Mast_High

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Date de publication : 30/06/2010 06:29

Re: Différence de taille entre les marques de voile #44

A la pétole et ces sujets qui font débat

Ex kiffer Parisien de 2009 à 2012 @+ sur l'eau (dans l'ouest)

F4009

Mast_High

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Date de publication : 30/06/2010 07:07

Re: Différence de taille entre les marques de voile #45

L'explication est toute bête :

La totalité des logiciels de dessin de voile sont des logiciels issus de la voile traditionnelle tandis que les logiciels de profil sont issu de l'aviation : les profils sont en général conçu à l'envers (la tétiére en bas).

Or à origines les logiciels de coupe de voile sont en pouce...

Et entre les différents mesures de pouces...c'est le bordel

Avez vous remarqué qu'un bateau de 40 pieds ne fait jamais la même longueur selon le chantier?

Entre le pouce Anglais, Américain, Canadien, Suédois (le plus grand!) et enfin....Fran'ais! la longueur varie de 2,54 (dit du pouce technique international de 1959) à 3 cm...

La plupart des marques de voiles utilisent donc une base issus du yachting : Pryde et North sont avant tout des voiliers traditionnels.

Les autres marques utilisent souvent des logiciels issus...d'autres marques!

Severne utilise un logiciel...Ka sails.

Aérotech un logiciel Gun, lui même issu d'un logiciel Art utilisé aussi par the Loft.

Ensuite dans une gamme de voile, seul les tailles les plus vendu sont assemblés pour des tests : personne ne réétudie le dessin d'une 8,5 freeride no cam ou d'une 3,5.

Seul les tailles les plus significatives sont montées et le dessin des autres tailles sont obtenues par extrapolation des expériences des années précédentes : donc si l'on fait varier un facteur, la conséquence peut être très notable sur une grande voile et la surface annoncée totalement fausse!

Car enfin le marqueting vient s'en méler au final : Pour vendre une voile, il existe des codes incontournables.

Exemple : une 7,8 c'est une voile de course
une 7,5 c'est une freeride
une 7,2 c'est une freestyle

une 5,5 ça ne se vend JAMAIS! Une 5,7 si! Va t'en savoir pourquoi!

verhaeghe

Sans_Peur

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Date de publication : 30/06/2010 08:44

Re: Différence de taille entre les marques de voile #46

Citation :

F4009 a écrit:
L'explication est toute bête : [...]

Oula, c'est de la bonne...

F4009, si tu as besoin d'un coup de main pour couper l'herbe de ton jardin, n'hésite pas à faire appeler à nous. Visiblement c'est pas du gazon conventionel...

[

Anonyme

Re: Différence de taille entre les marques de voile #47

Citation :

verhaeghe a écrit:
Citation :

F4009 a écrit:
L'explication est toute bête : [...]

Oula, c'est de la bonne...

F4009, si tu as besoin d'un coup de main pour couper l'herbe de ton jardin, n'hésite pas à faire appeler à nous. Visiblement c'est pas du gazon conventionel...

Moi j'aime bien son explication, je trouve qu'elle fait du sens

Ma conclusion perso est de ne pas mixer les marques. Sauf certaines exeptions qui font du sens.
Exemple: mes voiles de vagues sont 4.1, 4.7 et 5.2 loft lip. Pour ma 90l par vent légé j'ai choisi (car super promo) une 5.8 gastraa Poison. ==> Là pas moyen de se planter (Poison est puissante et la >< de taille significative).

Mes voiles de slalom seront (car j'aime Loft)
* La 8.3 blade (que j'ai pas encore éssayé donc je connais pas son ressenti puissance par rapport à ma 7.5 code Red ==> j'éspère que Antoine à raison)
* Blade 7 M
* Blade 6.3 M
* Blade 5.6 M

Un élément important est que la 8.3 loft se gréé sur un 4.9 RDM alors que la 7.5 code red sur un 4.6 malgré que les 2 voiles ont le même guindant.

Je pars vendredi pour Six-Four, j'éssayerai les 2 voiles le même jour (donc dans le même vent)
Je vous dirai ce que j'aurai rescenti comme différence.

C'est mon premier sujet sur le Kiff et il a déchénné les passions

verhaeghe

Sans_Peur

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Date de publication : 30/06/2010 10:10

Re: Différence de taille entre les marques de voile #48

Citation :

Stef92 a écrit:
Moi j'aime bien son explication, je trouve qu'elle fait du sens

Sans déconner, y a plus 40 ans on a réussit à envoyer des hommes marcher sur la lune. Tu penses qu'il est vraisemblable que la raison pour laquelle les pro de chez loft blade badgent de manière erronée les voiles est un problème de conversion d'unité...

C'est un problème de math/physique qui se traite en 3ème... Ca fait peur qu'à ceux qui ne comprennent pas de quoi il s'agit.

Et pour la 7.2 qui est une surface freestyle

Pourquoi pas une 10.5 non plus en surface freestyle...

Quoi qu'il en soit, je cautionne complétement ta démarche de t'équiper avec un quiver cohérent d'une seule et même marque!

Antoine

[

F4009

Mast_High

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Date de publication : 30/06/2010 10:13

Re: Différence de taille entre les marques de voile #49

Citation :

verhaeghe a écrit:
Citation :

F4009 a écrit:
L'explication est toute bête : [...]

F4009, si tu as besoin d'un coup de main pour couper l'herbe de ton jardin, n'hésite pas à faire appeler à nous. Visiblement c'est pas du gazon conventionel...

Je te signale que je vous propose de venir tondre chaque année et que comme d'habitude vous vous dégonflez et c'est mon petit lapin qui bouffe tout!

Joindre un fichier:

herbe � lapin.bmp (225.05 KB)
44_4c2afca5ae000.bmp 320X240 px

verhaeghe

Sans_Peur

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Date de publication : 30/06/2010 10:16

Re: Différence de taille entre les marques de voile #50

En tout cas ca m'a mis de bonne humeur pour la journée.
Je trouve de la poésie dans tes explications.

Antoine

[

Anonyme

Re: Différence de taille entre les marques de voile #51

Citation :

verhaeghe a écrit:
Citation :

Stef92 a écrit:
Moi j'aime bien son explication, je trouve qu'elle fait du sens

Sans déconner, y a plus 40 ans on a réussit à envoyer des hommes marcher sur la lune. Tu penses qu'il est vraisemblable que la raison pour laquelle les pro de chez loft blade badgent de manière erronée les voiles est un problème de conversion d'unité...

C'est un problème de math/physique qui se traite en 3ème... Ca fait peur qu'à ceux qui ne comprennent pas de quoi il s'agit.

Et pour la 7.2 qui est une surface freestyle
Pourquoi pas une 10.5 non plus en surface freestyle...

Quoi qu'il en soit, je cautionne complétement ta démarche de t'équiper avec un quiver cohérent d'une seule et même marque!

Antoine

Ceci dit concernant ta théorie. On voit bien que Gaastra et certaines autre marques comme Gun et Point7 indiquent la surface sur la voile et traite le facteur puissance dans le modèle de la voile

Manic vs Poison
Swell vs Sado
Steel vs Transwave
etc...

Sur les voiles de Slalom, il n'y a qu'un modèle par marque car le slalom c'est gros bourin, il faut que sa tire.

Je suis donc pas convaincu du tout par ta théorie invérifiable. (je me demande même si t'es pas passé faire un barbec chez F4009

F4009

Mast_High

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Date de publication : 30/06/2010 10:34

Re: Différence de taille entre les marques de voile #52

Citation :

Stef92 a écrit:
je me demande même si t'es pas passé faire un barbec chez F4009

Je l'invite plus! A chaque fois que j'ai le dos tourné, il fait griller l'un de mes lapins et le mange!

Il repart dans un état!

sailpower

Sans_Peur

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Date de publication : 30/06/2010 13:52

Re: Différence de taille entre les marques de voile #53

on se marre bien a lire tout ca...

la vérité est pourtant tres simple.

- La puissance et les profils sont dicté par le marketing/le coupeur/les coureurs-developpeurs et leurs demandes et attentes

-les tailles et l'étalonnement sont dictées uniquement par le marketing.

Si le marketing pryde a besoin d'une 6.8 race car il pense que ca fait bien et que ca sera vendeur. Mr stroj va faire une 6.8 mais il est pas exclu que pour des raisons techniques, de feeling, d'adaption aux flotteurs du marché/coureurs et a son etalonnement par rapport aux surfaces au dessus et au dessous (plage d'utilisation), il sorte une 6.7 voir 6.6 ou 6.9 voir 7.0.
Les voiles de course en pwa sont jaugée mais pas sur leur surfaces reelles...

Pour les voiles de vagues, freeride etc souvent seul 2 tailles sont developpées ( souvent 4.2 et 4.7 en vagues par exemple) les autres tailles sont extrapolées selon des règles par forcement linéaire d'ailleurs c'est pour cela qu'il n'y a pas toujours de coherence entre la taille réelle et la taille marketée.

tout ca c'est un secret de polichinelle de toute facon et on enfonce des portes ouvertes... c'est le meme principe pour les planches avec leur volume et cotes.

Anonyme

Re: Différence de taille entre les marques de voile #54

faut dire aussi, tu cherches un 6.7/6.8 voir 7m puissante

alors je te sens un peu perdus et demandeur d'info

sailpower

Sans_Peur

Joint: 18/07/2004 14:32
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Date de publication : 30/06/2010 16:41

Re: Différence de taille entre les marques de voile #55

Anonyme

Re: Différence de taille entre les marques de voile #56

tu l'aurais dis avant, je te gardais ma 6.8 et son mat (vendu 600€ l'ensemble) qui est puissante à souhait ....

bref, tu veux pas une 6.3

sailpower

Sans_Peur

Joint: 18/07/2004 14:32
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Date de publication : 30/06/2010 17:01

Re: Différence de taille entre les marques de voile #57

nan 6.3 j'ai déjà

phyrex

Mast_High

Joint: 05/11/2008 06:51
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Date de publication : 30/06/2010 17:35

Re: Différence de taille entre les marques de voile #58

Citation :

phyrex a écrit:
A la pétole et ces sujets qui font débat

Je sort d'une grosse réunion, trop bonne la lecture

La pétole a du bon

je pense que l'on peut faire mieux

Ex kiffer Parisien de 2009 à 2012 @+ sur l'eau (dans l'ouest)

sailpower

Sans_Peur

Joint: 18/07/2004 14:32
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Date de publication : 30/06/2010 21:03

Re: Différence de taille entre les marques de voile #59

tu peux lire ce post la je pense qu'il a du potentiel:D

https://www.kiffmembers.org/modules/ne ... t_id=92117#forumpost92117

phyrex

Mast_High

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Date de publication : 30/06/2010 21:08

Re: Différence de taille entre les marques de voile #60

Citation :

sailpower a écrit:
tu peux lire ce post la je pense qu'il a du potentiel:D

https://www.kiffmembers.org/modules/ne ... t_id=92117#forumpost92117

Vu aussi, je recherche l'adresse de Jambier qui habite au 5 ......... je crois

Ex kiffer Parisien de 2009 à 2012 @+ sur l'eau (dans l'ouest)