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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #31
Citation :

fantomarc94 a écrit :
, et ce n'est dans tous les cas qu'une question de temps, mais de par ton métier tu ne seras jamais mis en concurrence avec personne, c'est donc beaucoup plus simple de tenir ton propos.


==> fonctionnaires du Kiff passez votre chemin vous n avez pas droit au chapitre.


..Voilà , je ne tenais pas à  pourrir quoi que ce soit, d'autant que le cr de yann est plutôt pas mal.
==> je crois que c est fait. Bien joué les gars.

Allez je passe mon chemin aussi, Jayce a raison, on perd notre temps.




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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #32
Putain on se croirait sur W33 à  la belle époque ou sur Bonne nuit à  la mauvaise époque aux choix
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #33
Citation :

fantomarc94 a écrit :

Jérome, tu fais ce que tu veux, je m'en bat les c...., comme de beaucoup de choses d'ailleurs, je n'ai donné que mon avis, et ça ne m'empêchera pas de te dire bonjour, j'ai pas la prétention de dire que j'ai raison. Mais dans tous les cas de figures, je dis bien tous, le low cost amène de la merde,du chômage et du déchet, c'est comme ça. Je ne fais que le constater, et ce n'est dans tous les cas qu'une question de temps, mais de par ton métier tu ne seras jamais mis en concurrence avec personne, c'est donc beaucoup plus simple de tenir ton propos. Voilà , je ne tenais pas à  pourrir quoi que ce soit, d'autant que le cr de yann est plutôt pas mal. Je quitte donc ce post;) à  bientôt. ps/ désolé mais c'est extêmement bénéfique de protéger de l'emploi local, et là  je ne vais pas rentrer dans ce débat, mais je ne sais pas lequel des deux serait le plus à  côté de la plaque ;)


Je m'insurge et me batterait jusqu'au bout Gun n'est pas ce que l'on peut appeler du lowcost c'est de la vente par correspondance .... !

Le low cost c'est du prix bas avec des économies sur le service ou le produit en question, supplément bagages, qualité en baisse etc ... souvent fabriqué en Asie comme toutes nos voiles

Gunsails c'est de la vente en direct et la marque fait historiquement juste sauter l'importateur ou le shop au choix !

Le lowcost sur Gunsails c'est l'argument commercial de tout les shops depuis des années ( avec le fameux tour de bento : Avec une Gun tu perds de l'argent à  la revente tu vas la revendre 300 euros , ta pryde achetée neuve tu la revends 600 euros en fin d'année et ça fonctionne )
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #34
Citation :

fafar a écrit :


==> fonctionnaires du Kiff passez votre chemin vous n avez pas droit au chapitre.





Mais on va pas virer Fantomarc, vu le nombre de messages qu'il a posté sur le KIFF, c'est "LE" fonctionnaire du KIFF
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #35
Citation :

fafar a écrit :
Citation :

fantomarc94 a écrit :
, et ce n'est dans tous les cas qu'une question de temps, mais de par ton métier tu ne seras jamais mis en concurrence avec personne, c'est donc beaucoup plus simple de tenir ton propos.


==> fonctionnaires du Kiff passez votre chemin vous n avez pas droit au chapitre.


..Voilà , je ne tenais pas à  pourrir quoi que ce soit, d'autant que le cr de yann est plutôt pas mal.
==> je crois que c est fait. Bien joué les gars.

Allez je passe mon chemin aussi, Jayce a raison, on perd notre temps.






Là  je t'arrête tout de suite jérome, tu glisses là  ou il ne vaut mieux pas m'emmener, alors puisque je suis à  côté de la plaque, je vais bien éclaircir les choses, je préférerai TOUJOURS payer un prof ou même un flic, par le biais de nos impôts (et j'en paye beaucoup), (moi ou un chop etc...) que de filer mon fric à  des actionnaires,(ou boîtes) étrangers qui ne rapportent RIEN, pour justement payer un fonctionnaire, en gros, quand tu achètes par correspondance à  l'étranger, tu t'étrangles tout seul, mais je suis trop con pour comprendre peut être.

yann tu as raison, j'ai dis low cost pour marquer le trait. Il n'y a plus de mauvaises voiles.

Maintenant fafar, olive est mon ami depuis 30 piges, mais je paye mon matos comme toi, il ne me le donne pas sinon il fermerait vite son magasin, et même si c'était un autre, ça ne changerais pas ma façon de consommer, tu as d'ailleurs pu constater que je change toutes mes voiles tout les ans, tellement les tarifs sont intéressants ;).
Sur ce, fin de la discussion sur ce post pour moi.
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #36
Citation :

fantomarc94 a écrit :
Citation :

fafar a écrit :
Citation :

fantomarc94 a écrit :
, et ce n'est dans tous les cas qu'une question de temps, mais de par ton métier tu ne seras jamais mis en concurrence avec personne, c'est donc beaucoup plus simple de tenir ton propos.


==> fonctionnaires du Kiff passez votre chemin vous n avez pas droit au chapitre.


..Voilà , je ne tenais pas à  pourrir quoi que ce soit, d'autant que le cr de yann est plutôt pas mal.
==> je crois que c est fait. Bien joué les gars.

Allez je passe mon chemin aussi, Jayce a raison, on perd notre temps.






Là  je t'arrête tout de suite jérome, tu glisses là  ou il ne vaut mieux pas m'emmener, alors puisque je suis à  côté de la plaque, je vais bien éclaircir les choses, je préférerai TOUJOURS payer un prof ou même un flic, par le biais de nos impôts (et j'en paye beaucoup), (moi ou un chop etc...) que de filer mon fric à  des actionnaires,(ou boîtes) étrangers qui ne rapportent RIEN, pour justement payer un fonctionnaire, en gros, quand tu achètes par correspondance à  l'étranger, tu t'étrangles tout seul, mais je suis trop con pour comprendre peut être.

yann tu as raison, j'ai dis low cost pour marquer le trait. Il n'y a plus de mauvaises voiles.

Maintenant fafar, olive est mon ami depuis 30 piges, mais je paye mon matos comme toi, il ne me le donne pas sinon il fermerait vite son magasin, et même si c'était un autre, ça ne changerais pas ma façon de consommer, tu as d'ailleurs pu constater que je change toutes mes voiles tout les ans, tellement les tarifs sont intéressants ;).
Sur ce, fin de la discussion sur ce post pour moi.

Attends part pas, il va te relancer
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #37
Je pense que le sujet a glissé de "Gun sails GS-R" vers "VPC contre shop".

J'avais rédigé un super post de plein de lignes pour expliquer ma façon de penser mais... non ;)

je dirai juste que Gun est distribué en shop aussi.
Alias Fred -Matos : ahd sl1 125 '2008, Hawk 111, RRD FSW 90 '05, Mistral syncro fish 76 '07, RRD 360 Evo '04 *
NP expression 6,5 '08, rsr 7,0 mkIV; Gun steel 3,7 '07; Blow 4,3 * et 5,2 '14; Vector 8,6 '15 et 7.1 '17, Torro 6 '16
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #38
Citation :

sticfamily a écrit :
Citation :

fantomarc94 a écrit :
Citation :

fafar a écrit :
Citation :

fantomarc94 a écrit :
, et ce n'est dans tous les cas qu'une question de temps, mais de par ton métier tu ne seras jamais mis en concurrence avec personne, c'est donc beaucoup plus simple de tenir ton propos.


==> fonctionnaires du Kiff passez votre chemin vous n avez pas droit au chapitre.


..Voilà , je ne tenais pas à  pourrir quoi que ce soit, d'autant que le cr de yann est plutôt pas mal.
==> je crois que c est fait. Bien joué les gars.

Allez je passe mon chemin aussi, Jayce a raison, on perd notre temps.






Là  je t'arrête tout de suite jérome, tu glisses là  ou il ne vaut mieux pas m'emmener, alors puisque je suis à  côté de la plaque, je vais bien éclaircir les choses, je préférerai TOUJOURS payer un prof ou même un flic, par le biais de nos impôts (et j'en paye beaucoup), (moi ou un chop etc...) que de filer mon fric à  des actionnaires,(ou boîtes) étrangers qui ne rapportent RIEN, pour justement payer un fonctionnaire, en gros, quand tu achètes par correspondance à  l'étranger, tu t'étrangles tout seul, mais je suis trop con pour comprendre peut être.

yann tu as raison, j'ai dis low cost pour marquer le trait. Il n'y a plus de mauvaises voiles.

Maintenant fafar, olive est mon ami depuis 30 piges, mais je paye mon matos comme toi, il ne me le donne pas sinon il fermerait vite son magasin, et même si c'était un autre, ça ne changerais pas ma façon de consommer, tu as d'ailleurs pu constater que je change toutes mes voiles tout les ans, tellement les tarifs sont intéressants ;).
Sur ce, fin de la discussion sur ce post pour moi.

Attends part pas, il va te relancer


On a tous bien compris qu'il y a conflit d'intérêt.
Pas sûr que votre agressivité soit la meilleure pub dont Olivier pouvait souhaiter.

Relisez mon 1er post et la réplique de Stic. Tout part de là .
Les shops (dont Quai 34) ne subissent pas la crise à  cause de Gunsails les gars, mais à  cause de l'inflation, de la crise économique et des marges que se font Pryde & Cie sur le dos des shops et des clients.
ATTENTION : Je n'ai aucun chiffre en main, je me plante peut-être. Si quelqu'un a des chiffres, ça pourrait être intéressant.

Ce que tu ne veux pas entendre, c'est que la planche devient de plus en plus un sport de riche. 2400 boules pour une board neuve de slalom voire freeride, c'est + d'un mois de salaire pour certains dont je fais partie!!
Une Pryde slalom, North etc., c'est 1200 boules ! On marche sur la tête!
Je suis passionné de planche comme vous mais pas au point de me mettre un crédit conso pour m'offrir du matos flambant neuf. --Ma femme me fusillerait en plus ! --

Ce n'est pas la faute des shops, mais font-ils remonter l'absurdité des tarifs aux constructeurs?? C'est là  que le bas blesse. Les tarifs sont prohibitifs!
Ont-ils un moyen de pression? Se sont-ils déjà  tous concertés sur ce pb?

Autre point, vous comparez les gun aux voiles en promo en shop. Je suis tout à  fait d'accord, sur des voiles vagues/freeride tu peux avoir du North/loft au prix du Gun.
Mais pourquoi selon toi les planchistes reluquent autant les promos hein?!
Si de base, le prix du neuf était plus "raisonnable", ça partirait mieux, y aurait moins de stock et donc moins de promos...

'a pourrait être le même problème avec le foil. S'ils ne sortaient que des foils à  1800-2400€, ça serait vite élitiste comme niche. Heureusement que certaines marques dont PRYDE ont compris l'intérêt de sortir des foils abordables et malgré tout performants. Leur démarche est paradoxalement déconcertante...mais me va très bien sinon j'aurais d» bouffer à  un autre ratelier dans 2 ans en achetant un foil carbone acheté neuf par un client d'un shop, hein Stic ?!
Et qui ai-je appelé pour savoir s'il faisait du foil alu Pryde? Bah oui ton pote Olivier.
Ce que tu devrais te dire Marc, au lieu de sortir les grands mots, c'est que les clients s'adaptent au marché et ce n'est pas parce qu'ils ne trouvent pas leur compte pour des voiles (attention, je parle pour moi et certains qui se sentent concernés ok?) qu'ils tourneront le dos au shop. Ils iront pour des boards d'occaz, des wishs neufs, des foils etc.
Vous me faites un mauvais procès et clairement, vous me faites chier mais ça ne m'empêchera pas de vous dire bonjour et naviguer avec vous avec la banane.
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #39
Citation :

On a tous bien compris qu'il y a conflit d'intérêt.


Je reconnais que la remarque de Stick n'est pas d'une grande finesse mais il a parfois les doigts qui dérapent du clavier et c'est jamais méchant.

le terme conflit d'intérêt me parait aussi un peu élevé. Fantomarc et Stick n'ont d'intérêt particuliers chez Olivier ou ailleurs. ils défendent juste un modèle qu'ils jugent en péril. J'ai tendance moi aussi à  partager ce point vue mais je n'irai pas plus loin car en ce qui me concerne, il pourrait y avoir un vrai conflit d'intérêt cette fois-ci

Le modèle économique de Gun est très intéressant à  analyser. Il y a de la pub, des coureurs, de la R&D aussi importante que chez les autres marques voir plus, un modèle de VPC éprouvé et de plus en plus de shops qui distribuent la marque. On est finalement pas si loin du modèle des autres voileries, à  la grosse différence près que les prix sont bien inférieurs. Au delà  des différentiels de volumes entre les marques qui jouent aussi énormément sur le cout de revient, je pense personnellement que c'est moins le modèle de distribution qui joue que le modèle industriel : Volume, cahier des charges, planning de production, choix des matériaux, etc. Alors que la plupart des designers se "lâchent" sur des choix de fabrications ou de matériaux sans aucune assurance d'un gain de performance, chez Gun l'approche est beaucoup plus pragmatique.
Tout le modèle est basé sur un objectif : être capable vendre à  moitié prix au consommateur final, un équipement aussi fiable et performant que la concurrence. Et ça semble marcher et même de mieux en mieux
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #40
Citation :

420 a écrit :
Citation :

On a tous bien compris qu'il y a conflit d'intérêt.


le terme conflit d'intérêt me parait aussi un peu élevé. Fantomarc et Stick n'ont d'intérêt particuliers chez Olivier ou ailleurs.


Ce n'était pas dans ce sens et peut-être mal tourné mais juste pour souligner le côté relationnel comme l'a rappelé Marc en parlant de leur amitié de longue date.
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #41
Citation :

420 a écrit :

Le modèle économique de Gun est très intéressant à  analyser. Il y a de la pub, des coureurs, de la R&D aussi importante que chez les autres marques voir plus, un modèle de VPC éprouvé et de plus en plus de shops qui distribuent la marque. On est finalement pas si loin du modèle des autres voileries, à  la grosse différence près que les prix sont bien inférieurs. Au delà  des différentiels de volumes entre les marques qui jouent aussi énormément sur le cout de revient, je pense personnellement que c'est moins le modèle de distribution qui joue que le modèle industriel : Volume, cahier des charges, planning de production, choix des matériaux, etc. Alors que la plupart des designers se "lâchent" sur des choix de fabrications ou de matériaux sans aucune assurance d'un gain de performance, chez Gun l'approche est beaucoup plus pragmatique.
Tout le modèle est basé sur un objectif : être capable vendre à  moitié prix au consommateur final, un équipement aussi fiable et performant que la concurrence. Et ça semble marcher et même de mieux en mieux

Hello,

Ce que tu dis sous entend que la marge du shop est la même sur une Gun que sur une marque ayant un modele de distribution classique, ce qui est eronné. Une marque classic pour faire court c'est 45/50% de marge peut être un peu moins, chez Gun c'est 15/20 % maximum.

Une Loft ( 7m Racing Blade K17 ) à  891 euros HT est vendu 1069 euros TTC et est achetée 445 HT ( si on applique - 50 ) par le shop à  l'importateur France , qui lui doit l'acheter 300/400 euros HT à  la marque. ( je suis peut être à  coté mais je dois pas être loin )
Une Gun ( 7m GSR K17 ) à  554 euros HT est vendu 665 euros TTC ( en shop ou en VPC ) et est acheté le même prix que la Loft à  Gunsails Allemagne .... soit 445 HT

Il y a bien sur la de l'approximation mais on est clairement pas loin de la vérité .... ça donne la tendance !

Bref je serai pas étonné d'apprendre que ça fait des voiles à  150 / 200 euros sortie d'usine en asie soit 100/150 balle de matériaux donc entre une Gun et un marque qui utilise des matériaux qui font aller pus vite y a quoi 20 euros d'écart ... pas sur que l'on puisse expliquer les écarts de prix au niveau des matériaux !

Gun a des coureurs de renoms, au niveau "PWA" seulement depuis 2011 ... c'est surement la boite la plus rentable du windsurf et peut être qu'ils ont envie de se faire plaisir en prenant 2/3 coureurs depuis quelques temps.

Le terme R&D m'a toujours fait marrer dans le windsurf et encore plus les couts imaginés que cela engendre ! On pourrait parler du Loft Gun à  tarifa ou du Loft loft à  tarifa ... Bref pour moi la R&D porte plus sur le choix des couleurs du fourreau des voiles l'année prochaine que d'autre chose ... Il est temps d'arrêter de croire que les voiles vont plus vite d'une année sur l'autre !

Je suis sceptique également sur l'idée de dire qu'il y a de plus en plus de shop qui distribue la marque Gun, je pense que c'est assez stable, voir en baisse, avec certains petits shop qui ont fermé. Les seuls shops qui peuvent se permettre de faire Gun sont des shops qui tournent vraiment et qui veulent avoir dans leur portefeuille de marque un vrai produit d'appel, pour vendre, peut être, autre chose les années a venir à  plus forte marge.

Au niveau modele économique leur plus gros point fort c'est que la marque et les boss sont allemand .... que tout doit être négocier sévère, pub, achat de matériaux, tissu, latte etc .... que tout doit être ultra rigoureux, bref en un mot un OFNI dans le windsurf tout ceci associé au fait que la marque doit être leader en volume sur les 2/3 plus gros marchés euro .... la marque a forcement une meilleur marge que les autres !

Bref c'est la même différence qu'il y a entre un Polo Quesha et un Polo Ralf Lauren .... du vent ..... voir une marque !
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #42
Citation :

YannFRA-58 a écrit :
Citation :

fantomarc94 a écrit :

Jérome, tu fais ce que tu veux, je m'en bat les c...., comme de beaucoup de choses d'ailleurs, je n'ai donné que mon avis, et ça ne m'empêchera pas de te dire bonjour, j'ai pas la prétention de dire que j'ai raison. Mais dans tous les cas de figures, je dis bien tous, le low cost amène de la merde,du chômage et du déchet, c'est comme ça. Je ne fais que le constater, et ce n'est dans tous les cas qu'une question de temps, mais de par ton métier tu ne seras jamais mis en concurrence avec personne, c'est donc beaucoup plus simple de tenir ton propos. Voilà , je ne tenais pas à  pourrir quoi que ce soit, d'autant que le cr de yann est plutôt pas mal. Je quitte donc ce post;) à  bientôt. ps/ désolé mais c'est extêmement bénéfique de protéger de l'emploi local, et là  je ne vais pas rentrer dans ce débat, mais je ne sais pas lequel des deux serait le plus à  côté de la plaque ;)


Je m'insurge et me batterait jusqu'au bout Gun n'est pas ce que l'on peut appeler du lowcost c'est de la vente par correspondance .... !

Le low cost c'est du prix bas avec des économies sur le service ou le produit en question, supplément bagages, qualité en baisse etc ... souvent fabriqué en Asie comme toutes nos voiles

Gunsails c'est de la vente en direct et la marque fait historiquement juste sauter l'importateur ou le shop au choix !

Le lowcost sur Gunsails c'est l'argument commercial de tout les shops depuis des années ( avec le fameux tour de bento : Avec une Gun tu perds de l'argent à  la revente tu vas la revendre 300 euros , ta pryde achetée neuve tu la revends 600 euros en fin d'année et ça fonctionne )


je ne suis pas du tout d'accord...avec pryde tu achete une ferrari !!!! LAULEEEEEE MDRRR XPTDRRR ok je sors.....c'était mon interventions de merde avant le mode défi....RDV a tous au défi night!
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #43
Citation :

YannFRA-58 a écrit :
[quote]
Hello,

Ce que tu dis sous entend que la marge du shop est la même sur une Gun que sur une marque ayant un modele de distribution classique, ce qui est eronné. Une marque classic pour faire court c'est 45/50% de marge peut être un peu moins, chez Gun c'est 15/20 % maximum.

Une Loft ( 7m Racing Blade K17 ) à  891 euros HT est vendu 1069 euros TTC et est achetée 445 HT ( si on applique - 50 ) par le shop à  l'importateur France , qui lui doit l'acheter 300/400 euros HT à  la marque. ( je suis peut être à  coté mais je dois pas être loin )
Une Gun ( 7m GSR K17 ) à  554 euros HT est vendu 665 euros TTC ( en shop ou en VPC ) et est acheté le même prix que la Loft à  Gunsails Allemagne .... soit 445 HT

Il y a bien sur la de l'approximation mais on est clairement pas loin de la vérité .... ça donne la tendance !


Pour moi ll y a trop d'approximation et de généralités dans tes calculs. Les shops n'achètent pas tous au même prix (volume, précommande éventuelle, modèle, etc), et les écarts peuvent être très importants. Ces infos ne sont généralement pas communiquées par les shops et doivent analysée au cas par cas lorsque l'on a l'info. De plus, le marché des voiles de slalom est un cas complètement isolé. Les volumes sont dérisoires par rapport au freeride, bump and jump. Les shops fran'ais fonctionnent beaucoup à  flux tendus. Bref je continue à  penser qu'il y a des écarts plus importants qu'on imagine sur les couts de fabrication.

En ce qui me concerne ce ne sont pas les données que j'observe mais il ne s'agit pas ici de mettre sur la place publique des infos qui font vivre difficilement les surfshops.

Revenons sur le sujet de la qualité intrinsèque de ces voiles. C'est bien là  le plus important
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #44

Sinon de mon côté j'ai lu les 14 pages de tartouille sur W33 à  propos de ce post, c'est beau!
Je le recommande.

Au sujet du conflit d'intérêt, on est hors sujet sur toute la ligne. Et je propose à  ceux que ça intéresse d'ouvrir un post dédié, je me ferais un plaisir d'y participer.
Je ne suis pas coutumier des Fillonades. Par contre désolé mais je vous dirais pas combien je gagne. Si vous insistez je peux poser mes couilles sur la table.
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Re: TEST ZONE GUN SAILS GSR 2017 #45
Citation :

420 a écrit :

Pour moi ll y a trop d'approximation et de généralités dans tes calculs. Les shops n'achètent pas tous au même prix (volume, précommande éventuelle, modèle, etc), et les écarts peuvent être très importants. Ces infos ne sont généralement pas communiquées par les shops et doivent analysée au cas par cas lorsque l'on a l'info.

Ce n'est pas parce que chaque cas est particulier, qu'on ne peut pas dégager des tendances .... ! Ce que tu dis c'est les cas dans les business du monde entier ...... quelqu'il soit !
Ce que tu dis c'est ce que dit un shop pour noyer le poisson quand tu négocie un tarif agressif en lui disant combien il marge et a combien tu es acheteur ..... bref tu lui dis combien il marge, il te dit pas non, il te dit pas oui ... il te dit "je sais pas ou tu as eu tes chiffres mais tout les shops n'achètent pas au même prix, on achète pas tous le même volume, on achète pas au même prix le freeride et la vague, bla bla " .... bref avec un peu de patience tu as une idée, plutôt précise de combien il marge !

Ceci dit c'est facile de noyer le poisson sur tout marché manquant de transparence ( à  raison )

Citation :

420 a écrit :
De plus, le marché des voiles de slalom est un cas complètement isolé. Les volumes sont dérisoires par rapport au freeride, bump and jump. Les shops fran'ais fonctionnent beaucoup à  flux tendus. Bref je continue à  penser qu'il y a des écarts plus importants qu'on imagine sur les couts de fabrication.

Je ne parle que de voile de slalom ici, ailleurs et dans mon exemple ....